"Ближе к делу": директор Горсетей о ворах электроэнергии, экс-мэре Макарове и новогодней иллюминации

В программе "Ближе к делу" -  Владимир Резников, генеральный директор ООО «Горсети».

Вопросы задавали продюсер программы, журналист Александр Красноперов, продюсер программы Час Пик Ольга Дубровская и директор агентства новостей ТВ2 Сергей Колотовкин.

Секрета нет

- Владимир Тихонович, некоторые даже самые продвинутые люди, готовясь к этой передаче, обнаружили: они не знали, что «Горсети» - частная компания. Думали, что муниципальная. Как получилось, что городским сетевым электрическим хозяйством Томска занимается частная кампания? Новосибирск, Красноярск, Кемерово, Воронеж — везде муниципальные предприятия, а у нас — частное... Как так получилось?

 -О-о, с какого вопроса начинаем... Да никакого секрета нет. Еще до моего прихода в 1997 году на должность генерального директора «Горсети» были частным предприятием — по тому законодательству товариществом с ограниченной ответственностью (ТОО). И обслуживали на условиях аренды несколько объектов. Когда меня пригласили работать гендиректором, за меня голосовали акционеры. Формально администрация Томска к этому отношению не имела. Но не секрет, что на самом деле Александр Сергеевич Макаров, тогда мэр Томска, рекомендовал меня.

Потом «Горести», по законодательству, преобразовались в акционерное общество. Я пришел к Макарову и спросил, какой процент акций предприятия хочет получить муниципалитет. Александр Сергеевич - своеобразный и, считаю, талантливый человек (говорю это, несмотря на наши разные периоды взаимоотношений). Он закурил, кофе выпил и говорит: «Слушай, Володя, мы сегодня с тобой друзья, а завтра поругаемся, и я начну тебя делить (начнутся конфликты — прим. ред.). Так что забирайте все себе — не те функции у муниципалитета, чтобы такой организацией руководить. Не надо мне ни одной акции». И кампания как была, так и осталась частной. «А твоя задача, - сказал Макаров, — обеспечить качественное и надежное электроснабжение города».

 - А как на вас муниципалитету влиять? Рычаги влияния есть?

 - Есть договор. Имущество, которое принадлежит муниципалитету, мы обслуживаем на условиях аренды. Там есть ряд параметров — арендная плата, капремонт, своевременная отчетность. Условия эти выполняем и стараемся развивать электрическое хозяйство Томска.

Вообще  же, в России полтора-два десятка городов, где электрообеспечением занимаются частные компании.

 - То есть единственный рычаг на вас у мэрии — забрать свое имущество?

 - Если мы выполняем все обязательства по договору, как его расторгнуть без причины? Выплатите тогда доходы, которые мы потеряем - закон есть закон. Да и нет смысла так поступать — забирать.

Конкурсные истории

 - Что находится в зоне ответственности ООО «Горести»?

 - «Горести» занимаются энергоснабжением всех социальных и гражданских объектов Томска. Объектами промышленного назначения мы не занимаемся—  это зона "Томской распределительной компании" (ТРК). Еще мы осуществляем по контрактам с мэрией (выиграли конкурсы) обслуживание наружного освещения Томска и тяговых подстанции трамвайно-троллейбусного управления (ТТУ).

 - Ваши критики говорят, что «Горсвет» получил подстанции ТТУ и контракт на уличное освещение на очень уж льготных условиях. Ваш ответ?

 - Объявляет мэрия конкурс — давайте все в нем участвовать. Я сторонник того, чтобы все было легально. Хочешь сделать лучше — возьми. Вот мы взяли тяговые подстанции ТТУ, а они сегодня должны нам 70 млн. рублей, 45 - с прошлого года — все один ответ, что денег нет. А нам ведь пришлось контактную сеть заново изучать, тяговые подстанции находились в ужасном состоянии — энергохозяйством в ТТУ никто не занимался. Мы провели модернизацию, техническое перевооружение. И в итоге из 150 человек, которые там работали, оставили 40. И не потому что подошли жестко и формально - если раньше на каждой тяговой подстанции сидели по четыре человека, а сегодня все переведено на современные технологии управления.

Наружное освещение. Не хочу некоторые цифры обнародовать. Но хлеб этот если, возможно, и будет прибыльным для компании, то только через несколько лет. Сейчас не может. Мы когда эту сеть наружного освещения получили, оказалось, что нужно модернизировать 25 тысяч светильников. Я же с ужасом обнаружил, что 3400 светильников — это «лампочки Ильича», несмотря на запрет правительства России использовать лампы накаливания свыше 100 Ватт. И много еще других моментов. Менять все приходится последовательно.

В общем, не всем эти перемены нравится. Кто-то поставлял светильники и сейчас хочет поставлять... Но у нас все открыто: вот конкурс — можешь выиграть, поставляй.

 -  В вашей зоне ответственности находится и праздничная иллюминация. А здесь какой у вас стимул?

 - Никакого контракта на иллюминацию нет. Просто я как житель Томска, как руководитель, как депутат гордумы принял в свое время личное решение поменять те древние гирлянды. Съездил с делегацией в Китай, посетил три выставки. И не такая уж большая цена получилась. И часть денег муниципалитет через три года выплатил.

Получить прибыль

 - На чем  же «Горсети» зарабатывают и получают прибыль?

 - На монтажных работах, которые мы оказываем населению и бизнесу. Например, штук 60 подстанций монтируем в год — за деньги же. Муниципалитет мало строит. Но если объявляется конкурс  - активно участвуем. На работах на «пушкинской» развязке заработали более 150 млн. рублей — это же деньги.

 - Со строителями сотрудничаете?

 - У нас тесные контакты со всеми строителями.

 - Словом,  на рынке технологического подключения «Горсети» тоже локальный монополист?

 - Если мы являемся локальным монополистом, то от этого никуда не уйти. Но сейчас же правительство России установило твердые расценки на подключение: хочешь 10 кВт — стоит столько, 50 кВт— столько.

 - Предприниматели нередко жалуются на дороговизну подключения. Но получается, что цены устанавливаете не вы, а региональная энергетическая комиссия (РЭК)?

 - Да, цены устанавливает РЭК

 - Но тут есть вопрос.  РЭКу вы должны обосновать свои затраты. Но можно же тратить и тратить - на то, на другое; много можно в затраты включить. Или стараетесь экономить?

 - Тут есть проблема. Конкретный пример. Есть утвержденные нормативы по обслуживанию сетей. Но мы поставили автоматические счетчики. Раньше пешком ходили контролеры, а теперь снимаем показания дистанционно. Я показываю расходы: столько-то людей мне на следующий год не нужно. И у меня из тарифа эти расходы убирают. Есть стимул у предприятия экономить? Никогда. Так же по освещению было - бюджет заплатит за использование всех мощных ламп.. Так же, по затратному методу, работать нельзя.

Но сейчас первый раз утверждена инвестиционная программа три года, по которой сэкономленные средства остаются в компании. Допустим, положено  «Горсетям» по программе развития построить 50 подстанций и затратить на это 200 миллионов, а мы сделали 180. И РЭК говорит «Надо убрать из затрат эти 20 миллионов». Тогда же теряется стимул экономить.

 Но теперь РЭК утвердил трехлетнюю инвестиционную программу, в следующем году предполагается утвердить длительную пятилетнюю программу.

 - То есть что сэкономили, остается в компании, и имеет смысл сокращать расходы?

 - Да

 - Нормальные обыватели как думают: «Если «Горсети» экономят, то тариф как минимум не вырастет, а как максимум станет меньше. Но если я плачу за электроэнергию все больше, то какая мне разница экономят ли «Горсети» или нет.

 - Надо смотреть, чтобы сэкономленные деньги были направлены на дальнейшее техническое перевооружение, то есть на обеспечение надежности электроснабжения. А потом, через какое-то время, можно будет и обсуждать вопрос стоимости услуг.

- А как доказать, что полученную прибыль предприятие не проест на миллионные зарплаты?

 - Да что вы! Все строго регламентировано, и вся информация теперь доступна.

Цена подключения

 - А есть ли у предпринимателя возможность за свой счет сократить расходы на технологическое присоединение?

 - Конечно. Мы выдали техусловие. Допустим, предприниматель запросил 600 кВт - явно напрашивается подстанция и т. д. Но мы же не говорим, что только мы можем смонтировать - мы просто предлагаем свои услуги. А дело бизнесмена выбирать и экономить - главное, чтобы были выполнены все техусловия.

 - Технический проект «Горсети» сделали, а остальное бизнесмен может сам?

 - И выполнение проекта предприниматель может другим организациям заказать, и так часто так бывает.

 - Строители, часто говорят, что цена подключения очень сильно влияет на цену квадратного метра жилья. Что скажете?

 - Знал бы, что будет такой вопрос, взял бы точные цифры - но поверьте, это ноль-ноль процентов. Одни разговоры, что цена за подключение электричества сильно повышает стоимость жилья — когда доходит до реальных цифр, то и крыть нечем. Если цена «квадрата» 30 тысяч рублей, то в ней цена за подключение электроэнергии — 700 руб. за кв. метр, и даже меньше.

… Сейчас, когда правительство России поставило задачу строительства социального жилья дешевле чем 30 тыс. руб. за кв. метр. Все строители за голову хватились — а деньги взять? А давайте уберем их из инвестпрограмм энергетиков! Но это же не выход, когда государство пытается заморозить или переложить развитие сетей коммунальной инфраструктуры на кампании.

Ноль-повдоль

 - Несколько лет назад, когда мэрия передала в аренду «Горсетям» уличное освещение, у вас возник конфликт с интернет-провайдерами, у которых на электрических опорах размещена оптоволоконная сеть. Причины конфликта и его итог?

 - Дохлый такой вопрос (улыбается — прим. ред.).

 - Если вопрос «дохлый», то почему он вызвал столько споров?

Они же все (провайдеры — прим. ред.) умные такие— у всех связи в ФСБ, ФАПСИ (улыбается — прим. ред.). Наезды на меня в этой истории были выше крыши. А мы, когда взяли «Горсвет», увидели, что в компанию провайдеры приносили денег... ноль-повдоль. Провели ревизию — нашли тысячу опор, за использование которых никто не платил. Договоров — нет. Поэтому посмотрели, определили среднюю цену аренды, согласовали ее с комитетом мэрии по ценообразованию. Ну, вот нужно на развитие электроосвещения Томска 230 млн. рублей в год, а денег в бюджете нет — только 100 с лишним миллионов. И мэр говорит: «Возьмешь какую-то доходную часть, заработаешь». Ну, а провайдеры - если ты раньше платил рубль, а с тебя требует 10, понятно, что не нравится. Так что первое время было недопонимание. Сегодня все нормально. Мы выполняем свои условия, установили подвесы - в целом оплата от провайдеров составляет стабильно 92 процента.

Экономить!

 - Спрос на электроэнергию - индикатор развития экономики. Насколько подключения нужны бизнесу, насколько он развивается?

 - Рост потребления электроэнергии в Томске стабильный - 6-8 процентов в год. Но это не только бизнес - граждане больше начали потреблять: СВЧ-печи, стиральные машины и т. д.

 - Не подходим ли мы к теме дефицита электроэнергии?

Сейчас не подходим на 100 процентов. Но если смотреть с точки зрения развития больших проектов, например, разработки Бакчарского железорудного месторождения, то, конечно, надо увеличивать мощности.

- Вернемся к вопросу экономии — вы огромное количество счетчиков установили — каков экономический эффект?

 - Когда правительство приняло решение, что транспортная кампания отвечает за все потери при транспортировке, то есть ложатся на «Горсети», я принял решение на всех границах балансовой принадлежности установить счетчики. Раньше потери были 18 процентов, потом стали 12, а теперь в иные месяцы доходят до шести  - разница же остается у «Горсетей». Вообще, есть технический план сколько каждый год разными мероприятиями, а не только счетчиками надо сокращать потери. Но счетчики показали, что люди не понимают, сколько тратят электроэнергии. И сколько ее уходит… налево.

 - Воровали, попросту говоря?

  - Да. Но и не только —  не считают. У нас же как бывает? Звонит влиятельный человек из «Белого дома»: «Слушай, Миша тут попался — но он же случайно и первый раз...». А я что — Миша?! И должен из кармана предприятия деньги эти отдать?!... Вот недавно пришел влиятельный и очень богатый человек и говорит: «Мне насчитали 167 тысяч!». Даже не штрафа, а платежа: инспектор проверил - а он не платит, счетчик давно «перекрутился».

 - И что этот богатый и влиятельный говорит?

 - «Да быть такого не может!», - говорит. Давай проверим. Проверили, и он: «Слушай, я ведь даже не знал, что столько трачу». Не привыкли экономить.

В новом свете

- В свое время, помнится, была идея закупать экономичные светодиодные светильники "Филипс". Томские инноваторы тогда возмутились, что они сами могут светильники делать. А им ответили, мол, вы сначала сделайте как "Филипс". Как сейчас дело обстоит?

 -  У "Филипс"  цена светильника была 120-130 тысяч! Я испытывал огромное давление, но все равно сказал: если хотите, то закупайте такие светильники через муниципалитет, тогда поставлю. Но сам такие деньги тратить не собираюсь, да у меня и нет таких денег.

А вы за сколько покупаете и где?

 Берем на серьезных заводах в Китае. Цена от 8 до 22 тысяч рублей в зависимости от мощности.

 - А в Томске что-то производят?

НИИПП начал вроде Но возьмем у них 100 светильников, за три месяца 32 выходят из строя - так же нельзя... Но вот недавно молодые ребята из частной фирмы принесли свои светильники. Понятно, что есть недоработки - требования к освещению жесткие. Но они сговорят: за 3-4 месяца доработаем. И я уверен, что они это сделают - потому что это частная фирма, а не государственная.

 -  То есть считаете, что Александр Макаров свое время правильное решение принял, что "Горсети" должны быть частным предприятием?

 - Правильное. Во всем мире самое эффективное производство - это частный бизнес.

Для справки:

Резников Владимир Тихонович. Генеральный директор ООО «Горсети». Закончил в 1996 году омский техникум железнодорожного транспорта, затем закончил ТГАСу по специальности «Экономика и организация промышленности строительных материалов». Кандидат экономических наук. Работал мастером и старшим прораб треста «Сибэлектромонтаж», начальником управления Томского СМНУ ПО  «Запсибспецавтоматика». С 2007 года – генеральный директор ООО «Горсети».

В 2001 – 2007 годах — депутат областной Думы, председатель комитета по труду и социальной политики, председатель комиссии по делам ветеранов.

С 2007 года – депутат гордумы Томска. Сопредседатель попечительского совета регионального отделения Российского детского фонда. Президент общественной организации «Союз коммунальных предприятий Томской области». Член Экспертного совета по строительству и инфраструктуре администрации Томской области.

Отмечен многими званиями и наградами - «Почетный электромонтажник», За трудовую доблесть, «Заслуженный строитель Российской Федерации», орден «За службу России» II степени, орден «За заслуги перед Отечеством»II степени, «Почетный гражданин Города Томска».

«Горсети», общество с ограниченной ответственностью. В 1997 году коллектив составлял 187 человек, а обслуживало предприятие лишь несколько объектов. Сегодня коллектив составляет около тысячи человек и обеспечивает электроснабжение всех гражданских объектов Томска, а так же отвечает за уличное освещение и работу тяговых подстанций трамвайно-троллейбусного управления: от разработки проекта до выполнения монтажа, по технологическому присоединению гражданских и производственных объектов к электроэнергии. В прошлом году служба перспективного развития выполнила присоединение 206 проектов на сумму 134,5 млн. рублей. А общие затраты на новое строительство, выполнение инвестиционной программы, капитального, текущего ремонта и эксплуатацию составили 424 млн. руб. Были отремонтированы 80 км. воздушных и кабельных линий электропередач и 331 трансформаторная подстанция - 30 процентов от общего числа. Всего по электрическим сетям ООО «Горести» передано в прошлом году потребителям Томска 1,5 млрд. кВтч электроэнергии. При этом «Горсети» установили около 4 тысячи приборов учета - экономический эффект составил 31 млн. рублей.