«Шанс сменить власть появляется раз в пять лет»
Лидеры «Яблока» о выборах в Томске, проблемах города и фильме Навального
13 сентября в Томске пройдут выборы депутатов городской думы. От партии «Яблоко» выдвигаются десять человек по одномандантным округам и еще 30 кандидатов по партийным спискам. Возглавляет список — лидер томского отделения Василий Еремин.

Накануне Томск посетил председатель «Яблока» Николай Рыбаков, а также зампред партии Иван Большаков и руководитель фракции "Яблоко" в Мосгордуме Максим Круглов.

Читайте большое интервью о предстоящих выборах, влиянии Алексея Навального на томскую кампанию и проблемах города.
«Кнопкодавов» в «Яблоке» нет
— Чем кандидаты от партии «Яблоко» в Томске отличаются от других кандидатов?

Василий Еремин, глава регионального партии, кандидат в депутаты городской думы: Чем они отличаются? Просто на каждом собрании говорят то, что нужно народу, а не чиновникам. Они не кнопкодавы и предлагают альтернативные решения не в пользу чиновников, а в пользу простого народа, включая пенсионеров и бюджетников.

Николай Рыбаков, председатель партии: Еще они отличаются тем, что они смогут стать депутатами исключительно благодаря томичам. «Яблоко» может выиграть только в том случае, если люди, не согласные с тем, что происходит в стране, придут и проголосуют за нас в знак поддержки перемен.

Василий Еремин: Мы единственная партия, которая идет в думу с девизом: Сменим власть — спасем Томск. Спасем березовую рощу на Каштаке, аллею славы на Миру, сохраним деревянное зодчество, построим школы.

— Как вы оцениваете ход предвыборной кампании в Томске?
Василий Еремин: Достаточно спокойно все было. Может быть, какой-то фон конфликтности принес ролик Навального. Хочу сказать, что практически все, о чем говорит ролик, почти все томичи знали. Но благодаря ролику о том, что творится нечто монополистическое и соединяющее бизнес-структуры и власть, узнали миллионы. Власть взяла ориентир на то, что чем меньше избирателей придет на выборы, тем будет лучше. Мы желаем, чтобы народ проснулся, встал с дивана, пришел, взял ручку и поставил галочку в пользу партии «Яблоко».

Максим Круглов, руководитель фракции в Мосгордуме: Мы рассчитываем на победу в этой кампании. К вопросу о том, чем отличаются наши кандидаты. Они ногами обходят все дворы Томска, общаются с людьми, реагируют на их беды, проблемы. И это главный принцип кандидатов от «Яблока». У нас избиратели — это люди и горожане, у других партий — местные чиновники. Поэтому пройдя все дворы Томска несколько раз, мы понимаем, что есть серьезное недовольство властью и протестное настроение. «Яблоко» станет голосом этих настроений.
Николай Рыбаков: Отличительная особенность Томска в том, что здесь обкатываются две технологии. Первая — всяческим способом занижать явку, чтобы пришли только те, чье мнение можно спрогнозировать политическим ресурсом. Второе — обкатка фейковых партий. Я думаю, что людей в таком интеллигентном городе, как Томск, одурачить не получится. Но эксперимент такой проводится. И, кстати, я думаю, что ко дню голосования фильм Навального посмотрит еще большее количество людей. Это реальный вызов: люди останутся обсуждать это все на кухнях или придут и сделают простой шаг к тому, чтобы ситуация начала меняться.
«Власти выгодна низкая явка»

— Пять лет назад явка на выборах составила 17%. Какую явку вы прогнозируете в этом году?

Николай Рыбаков: Задача власти, чтобы явка была еще меньше. Но наша цель добиться того, чтобы власть менялась. Тогда она будет работать. Если она не меняется, если люди ее не меняют, то тогда не надо удивляться тому, что в центре Томска, напротив городской думы, после небольшого дождика не работают ливневки. Не надо удивляться тому, почему в городе летом воняет. Если власть не меняется, то у нее нет стимула решать проблему. Шанс мирно сменить власть выпадает раз в пять лет. Это такой способ протестовать и показать, как вы относитесь к повышению пенсионного возраста, к обнулению сроков, к тому, что практически уничтожена Конституция.
Василий Еремин: Я думаю, что явка будет выше, чем пять лет назад. Я провел около сотни встреч на Каштаке. Хочу сказать, что только два человека на всех встречах сказали, что будут голосовать за действующую власть. А остальные против.

— Голосование на этих выборах будет многодневным, что объясняют пандемией коронавируса…

Николай Рыбаков: Коронавирус к этому никакого отношения не имеет. Причина в том, что среди населения падает процент тех, кто поддерживает партию власти. Сейчас стремятся спасти ситуацию возможностью фальсификаций. Смысл трехдневного голосования только один — появляется большая возможность подделать голоса. Противостоять этому можно самым важным способом: нужно прийти в воскресенье, 13 сентября, и проголосовать на избирательных участках.
Василий Еремин и Иван Большаков
Иван Большаков, зампредседателя партии: Если бы власть действительно заботилась о здоровье людей, то руководители страны отменили бы общероссийское голосование, которое прошло в самый разгар пандемии. И, конечно, коронавирус повлияет на выборы. Потому что в отличии от других стран, которые оказывали беспрецедентную поддержку жителям и бизнесу — выплачивали большие суммы людям, потерявшим работу, оказавшимся в сложной жизненной ситуации, всем работающим или вообще всем, как в Японии, где каждый получил 1000 долларов, то в России ничего подобного не происходило. Власти протянули руку помощи только лояльному бизнесу. И в тот момент, когда крупные страны тратили 20-30% ВВП на борьбу с коронавирусом, в России потратили 6,5%. Это обязательно аукнется. Люди это почувствуют. Может быть, не сейчас, а на следующий год, когда экономика будет находиться в еще более плачевном состоянии. Доходы населения падают шестой год подряд, люди это чувствуют, понимают, поэтому протестные настроения растут.
— Ранее Госдума приняла закон о том, что любое голосование может быть многодневным, электронным, проходить не на избирательных участках. Значит ли это, что нам в принципе нет смысла ждать честных выборов?

Николай Рыбаков: Конечно, нет. Они делают все для того, чтобы использовать административный ресурс. Мы много лет участвуем в выборах и умеем побеждать на них. И прекрасно понимаем, что досрочное или многодневное голосование имеет одну цель — сфальсифицировать результаты. Но их нельзя сфальсифицировать, когда приходит много людей. Поэтому каждый человек должен ответить себе, что он будет делать: ждать, что за него все решат другие, или прийти на избирательные участки и призвать к этому же родственников, одноклассников, соседей и других. В Томске проживают только несколько десятков тысяч студентов, которые должны думать о себе, о своем будущем.

Мы, кстати, обжалуем это решение. Отправили иск в Верховный суд, так как считаем незаконным применение многодневного голосования на этих выборах.

Василий Еремин: Северский кандидат Владимир Петров сделал математические расчеты. Если на выборы придут до 60% или 65%, то «Единая Россия», по его подсчетам, получит всего 5%.
Николай Рыбаков: Мы не боремся с государством, мы хотим, чтобы оно менялось к лучшему
— Впервые такое многодневное голосование опробовали на голосовании по поправкам в Конституции. Ранее вы говорили, что предложенные поправки разрушают Конституцию. С чем вы это связываете — с кредитом доверия к Путину, большим числом фальсификаций?

Иван Большаков: На самом деле результаты общероссийского голосования не имеют никакого отношения к реальному мнению людей. Просто потому, что в отличии от избирательного процесса, который регламентируется множеством норм и законов, общероссийское голосование было регламентировано одним указом президента и постановлением центризбиркома, который не имел права его издавать. Проконтролировать, как проходило голосование, было невозможно. Конечно, некоторым заморочили голову игрой с социальными поправками — индексацией пенсий, повышением МРОТ, которые ничего не меняют, потому что эти нормы и так зафиксированы в федеральных законах.
Кстати: партия "Яблоко" предлагала альтернативные поправки в Конституции. Они внесли восемь законов по тематическим блокам (президент, Федеральное собрание, правительство, судебная система, война и мир, защита от пыток, избирательная система и реализация прав граждан). Этими поправками сокращается власть президента, расширяются возможности парламента и обеспечивается независимость судебной власти.
Но не надо забывать, что огромное количество людей проголосовало против изменений. Самое удивительное, что предложенные поправки не поддержали в военных городках. Они показали один из высоких результатов протестного голосования. Это говорит о том, что даже лояльный Путину электорат — военные, силовики — уже ему не доверяют.

На выборах же будут наблюдатели. Мы надеемся, что они будут обладать необходимым набором знаний об избирательном праве, который позволит отстоять результаты.

А то, что власти придумали многодневное голосование лишний раз показывает, что власть неспособна обеспечить себе результат теми старыми классическими методами, которые позволяли ей манипулировать избирателями.

— Возможен ли в России «белорусский результат» итогов выборов? Массовые митинги, протесты...
Наша кампания будет призывать не к голосованию против, а к голосованию за конкретного человека, который является носителем демократических ценностей — ценностей цивилизованного человека, ценностей уважения к человеку.
Максим Круглов: Возможно все, загадывать очень сложно. Отличие нашей ситуации от белорусской в том, что у нас, в нашей партии, есть серьезный кандидат, который всей своей жизнью доказал, что достоин стать президентом нашей страны. Мы видим, что в Республике Беларусь этот протест начинается, но ничем не заканчивается. Там нет людей, которые олицетворяли бы потенциальные будущие перемены, на которых настаивает этот протест.
Николай Рыбаков: А если посмотреть на Томск, то здесь понятно, что нужно сделать. Нужно поддержать ту партию, которая отстаивает демократические свободы и ценности, а не борется с ними.

Иван Большаков: Конечно, опрокидывающих выборов в России ожидать не стоит. Просто нет событий, которые стали бы триггером к такому развитию ситуации. Но протестное голосование сейчас становится нормой. Я думаю, что оно будет только усиливаться. В ответ на это власти закручивают гайки, осуществляют репрессии, ограничивают конкуренцию, сужают пространство свободы. Тем самым, они приближают социальный взрыв, который и произошел в Белоруссии. Но очень хочется надеяться, что там в итоге произойдут позитивные перемены. Потому что достаточно сложно выходить каждый день и каждую неделю на улицу больше месяца, и видеть, что ситуация не двигается. Белорусский режим может и выстоять, и это достаточно большой вызов для России, потому что просто на протесте, к сожалению, изменить ситуацию не получится. Нужны политические требования, нужна политическая программа и, прежде всего, нужны грамотные политики. Так получилось, что в Беларуси таких политиков нет. У них появились новые люди — блогеры, музыканты, как например, Колесникова. Но им пока не хватает той стойкости, которая на протяжении долгих лет появляется у политиков.
Максим Круглов, Николай Рыбаков, Василий Еремин, Иван Большаков (слева направо)
Максим Круглов: Опрокидывающие выборы, потому так и называются, что их никто не ожидает, и что их трудно предсказать. Ответственным политикам необходимо быть готовым к этому событию. Должны быть политические лидеры, которые должны быть готовы возглавить этот протест и перевести его в плоскость политических изменений. Поэтому мы и говорим, что есть «Яблоко», есть Григорий Явлинский. И наша задача быть готовым к такому событию.

Николай Рыбаков: Мы сегодня были на радиоэфире, и очень много людей звонили и благодарили Василия Еремина за ту работу, которую он ведет на округах, в городской думе. «Яблоко» выступает не просто против, а с альтернативной содержательной повесткой. Понятно, что всем власть не нравится. Сейчас вопрос, что делать. И у нас есть такая программа.
Бюджетом Томска можно лишь латать дыры
— Поговорим о повестке. Важной частью Томска являются его деревянные дома. Однако многие из них в довольно удручающем состоянии. Какие пути сохранения культурного наследия города видите вы?

Василий Еремин: Первое и главное — это скорейшее исполнение поручения президента об установлении исторических границ Томска. Чтобы не допустить ни высотное строительство, ни уплотненную застройку, ни разрушения тех зданий и сооружений, которые стоят либо обгорелыми, либо находятся в аварийном состоянии. Второе — утверждение границ позволит Томску включиться в федеральные программы по сохранению исторического зодчества, которые принесут в бюджет города дополнительные деньги. Третье — в бюджете необходимо закладывать ни 11-15 млн, а хотя бы 100 млн и больше. Зачем каждый год выделять 9 млн на знак из цветов на въезде в Томск, если его никто не видит? Зачем выделять 25 млн на СМИ, если их все равно никто не смотрит?
Иван Большаков: Все упирается в бюджет и распределение налогов. У «Яблока» есть программа, которая называется «Новая бюджетная политика». Невозможно, когда в бюджете Томска выделено 15 млн на сохранение исторического наследия, и это меньше десятой доли процента от бюджета города. Такими суммами возможно лишь латать дыры. Ни о каком развитии речь не идет.
Если Томская область является одним из крупнейших плательщиков в федеральный бюджет, где собирается больше 200 млрд рублей налогов, но при этом 74% остается в федерации, а остальное остается в регионе. И из этих 26% в городах остается 5% и меньше, то, конечно, на эти деньги мало, что могут сделать городские власти. Необходимо равное распределение налогов: по 33% в федерацию, в регион и город.
В противном случае это оборачивается тем, что бюджеты и региона, и города являются дефицитным. Власти вынуждены занимать деньги у кредитных организаций. В итоге госдолг и муниципальный долг составляет 30-40% от доходов бюджета. Это приводит к тому, что не решается проблема вторых смен в школах — Томск входит в пятерку городов с самой большой долей вторых смен. Это приводит к оптимизации в медучреждениях —1200 медицинских коек за последние 6-8 лет было сокращено, 5% врачей просто уволили. В результате скорая помощь не может приехать в максимальные 20 минут, хотя тут нужно приезжать намного раньше.
— Еще одно из сибирских богатств — это тайга. Сейчас в основном народ борется с тем, чтобы сократить объем вырубок. Как вы считаете, кто в первую очередь должен об этом заботиться — власть или народ? Что мы должны сделать, чтобы сохранить леса, Байкал нашим детям, внукам?

Николай Рыбаков: В 2006 году внесли изменения в Лесной кодекс, которые фактически уничтожили лесоохрану, создававшуюся столетиями. Была уничтожена возможность сохранять лес. Системы восстановления леса, даже после законных вырубок, тоже нет. Все это было сделано специально, чтобы открыть возможность браконьерского уничтожения леса.

Потом была уничтожена авиалесоохрана. Это привело к тому, что в лесах начались намного более серьезные пожары, чем раньше. Времени на это потребовалось не так уж и много.
Николай Рыбаков и Василий Еремин
«Яблоко» предупреждало к чему это приведет. Нас, к сожалению, уже не было тогда в Госдуме. Сейчас единственный способ спасти и сохранить тайгу — это вернуть Лесной кодекс к его редакции 2006 года. Нужно вернуть лесоохрану, увеличить число студентов, которые обучаются в лесных университетах по всей стране, отменить идею объединения этих университетов с непрофильными учебными заведениями. И восстанавливать лесную службу, которая будет защищать лес.

Да, это процесс небыстрый. И задача стоит огромная. Федеральные каналы начинают говорить про это, когда дым доходит до Москвы, но Сибирь и торфяники горят, не прекращая, практически каждый год.

Безусловно, нужно противодействовать коррупции. Так как коррупция в этой сфере ужасная.
И небольшая демонстрация отношения государства к этой сфере. 1 июля в стране принимаются поправки в Конституцию, в которых прописывается, что наконец-то государство будет защищать лес. А через несколько дней Путин демонстративно подписывает закон, разрешающий рубки не где-то, а на Байкале. Я считаю, что это вызов обществу. И вопрос: мы либо реагируем на это, либо продолжаем молчать.
Василий Еремин: Сколько мы говорим о зеленом щите вокруг Томска. Вопрос обсуждался еще при бывшем губернаторе Крессе. Скажете, что у нас нет городского леса? Тоже нет. Что уж, там говорить о какой-то тайге.

Николай Рыбаков: В 18 веке Екатерина ввела такое понятие, как зеленый пояс, когда запретила рубки вокруг столицы. Она понимала, что города развиваются, и насколько важно сохранить леса. Прошло 300 лет и мы снова возвращаемся к этому вопросу. Сейчас к природе варварское и абсолютно потребительское отношение, которое заканчивается тем, что ухудшается качество жизни, люди чаще болеют, страдают онкологическими заболеваниями.

Василий Еремин: Я думаю, что примером послужит уничтожение березовой рощи на Каштаке. По городу стоит сухостой, но он никому не мешает. А хорошие деревья вырубаются. Обидно.
Работа ливневок в центре Томска у здания городской думы
— Чего больше всего не хватает Томску: денег, людей, идей? По последним данным Томская область вошла в число лидеров Сибирских регионов, откуда чаще всего уезжают люди. Почему так происходит?

Василий Еремин: Виновата идеология сегодняшней власти. Она построена на том, что деньги надо освоить, а не построить, не создать что-то новое. Люди, которое определяют это, однодневки или двухдневки. Давайте посмотрим на наши команды. Сколько заместителей мэра посадили, скольких осудили? Пять-шесть человек. На последней думе я предложил удалить мэра с этой должности. Иван Кляйн не смог сформировать команду, не смог увидеть в людях того, что они могут сделать что-то хорошее для Томска.
А идеология у власти паразитическая. Хотят добраться к телу, которая обладает финансами, или непосредственно к деньгам. И этот фильм Навального прекрасно демонстрирует, что в городе нет людей, работа которых направлена на созидание.
Иван Большаков: Я думаю, что Томску не хватает честной и компетентной власти. Уважения к людям. Понимая того, что такое город в XXI веке и какими принципами он живет, куда он идет, что необходимо делать. Удивительно, что в Томске сохранилась душа старого города, что есть интересная архитектура, что город является образовательным центром. Здесь есть наука, университеты, которые в современном мире являются двигателем экономики. Люди идут за идеями, за инновациями. Но власти не всегда это понимают. В Томской области на науку и инновации выделяются меньше 1% регионального бюджета. С такими данными Томск мог бы быть конфеткой, жемчужиной. Идеальным городом, в котором хочется жить и работать. Но власти этого не делают.
Здесь есть наука, университеты, которые в современном мире являются двигателем экономики. Люди идут за идеями, за инновациями. Но власти не всегда это понимают. В Томской области на науку и инновации выделяются меньше 1% регионального бюджета. С такими данными Томск мог бы быть конфеткой, жемчужиной. Идеальным городом, в котором хочется жить и работать. Но власти этого не делают.
Нужно превращать Томск в настоящий университетский город, где университет, знания, культура являются настоящими ценностями, привлекают людей. Сейчас Томск входит в сотню лучших городов для студентов. Он занимает 73 место, но вполне может занимать и 50, и даже выше.

— Как вы считаете, что после выборов нас ждет дальше: очередное закручивание гаек или некое послабление?

Николай Рыбаков:

Если люди не окажут мирного, спокойного давления на власть, никакой оттепели, никакого послабления не будут. Залезть в идеи Путина — закручивать гайки или нет — невозможно. Все в наших руках. Мы либо ходим на выборы и меняем власть, либо все продолжается дальше. У томичей шанс изменить ситуацию есть раз в пять лет. 14 сентября никого уже не будут спрашивать, что вы думали про Конституцию. Вот все, что вы думали про Путина, про повышение пенсионного возраста, про обнуление, надо говорить на выборах, а не только на кухне и интернете.
Василий Еремин:

Когда представители правящей власти получают в день миллион, а остальные люди сто рублей. Если мы не дадим отпор обыкновенным голосованием и не покажем, что это преступно, то будет очередное закручивание гаек. Будем жить только хуже. Поэтому, все на выборы.
Фото: Александр Сакалов


Изготовлено: ООО «АН ТВ2», 634012, г. Томск, ул. Елизаровых, д. 53/2, офис 308, 7017474509.

Заказчик: Избирательное объединение Томское региональное отделение Политической партии «Российская объединенная партия «Яблоко». Дата выпуска: 10.09.2020. Тираж – 2 экз. Оплачено из средств: Избирательное объединение Томское региональное отделение Политической партии «Российская объединенная партия «Яблоко».