{{ currentDate }}
Добрые новости
Поиск по сайту
{{ selectorTitle }}
  • {{ item.title }}
{{ selectorTitle }}
  • {{ item.title }}
Что ищем? {{ errors.searchText }}
Искать
Поиск по сайту
{{ selectorTitle }}
  • {{ item.title }}
{{ selectorTitle }}
  • {{ item.title }}
Что ищем? {{ errors.searchText }}
Искать
Главная Истории Эльман Юсубов: Позвонил Памфиловой и попросил не вмешиваться в ситуацию в Томске
Истории

Эльман Юсубов: Позвонил Памфиловой и попросил не вмешиваться в ситуацию в Томске

Валентина Анкудинова
ТВ2 Валентина Анкудинова
23.06.2021

В России объявлен старт предвыборной кампании. В Томской области следить за честностью выборов будет избирательная комиссия во главе с Ростиславом Радзивилом. Для него данный опыт первый. С 2008 года возглавлял облизбирком Эльман Юсубов. В марте 2021 года он «добровольно-принудительно» покинул данный пост.

Накануне на Ютуб-канале «Милый Томск» Эльман Юсубов пообщался с создателем канала Василием Шипиловым, главным редактором портала Томск.ру Дарьей Афонасовой и журналистом ТВ2 Александром Сакаловым. Приводим частичную расшифровку беседы.

— Василий Шипилов: Была информация, что вы находились в больнице. Как вы сейчас себя чувствуете?

— Я перенес очень серьезное шоковое состояние. Был госпитализирован, в мае лежал в ОКБ, потом обращался к услугам онколога, выезжал в Москву. Благодарен тем, кто оказал мне серьезную помощь в лечении той болезни, которая меня постигла исключительно в силу нервного потрясения. Я не смогу в силу своего возраста, своего воспитания безразлично перенести то нравственное давление и то нравственное состояние, в которое меня ввергли, в том числе и некоторые члены избирательной комиссии Томской области. В настоящее время я чувствую себя хорошо. 

— Александр Сакалов: Вы давали интервью Виктории Мучник, где сказали, что о причинах увольнения нужно спрашивать у замгубернатора Сергея Ильиных. После вы уехали в Москву, где Элла Памфилова назначила вас своим советником. Получается, что сейчас вы в Томске находитесь в новом статусе. Вы встречались с людьми, которые вас уволили? Как они отреагировали на назначение?

— Наша семья глубоко благодарна Элле Александровне Памфиловой, которая в самый тяжелый период моей жизни протянула руку помощи. Она настоящий гуманист. Гуманист во плоти. У меня состоялось несколько длительных бесед с ней. Я потрясен той человечностью, которая есть в этой женщине. Поэтому я глубоко признателен этой женщине.

Что касается тех, кто инициировал и реализовал проект моей отставки. Проект начал реализовываться с лета 2020 года. Я об этом узнал немедленно, но в это время в моей семье произошли трагичные события, которые оттеснили на второй план то публичное, что происходило. Поэтому я махнул рукой и не стал обращать внимание на те закулисные игры, которые происходили. 

Я знал абсолютно все шаги. Я знал, что была направлена бумага с целью дать ответ на вопрос, соответствует ли тот или иной человек своей должности. Меня информировали, я сказал: «Что будет, то будет».

Отставка состоялась. С той поры никто со мной инициативно не встречался. Мало того, я могу сказать, что были предприняты шаги, чтобы исключать какой-либо контакт со мной у всех членов томской избирательной комиссии, работников аппарата и так далее. 

«Эльман Сулейманович, что случилось, непонятно. Нам позвонили из областной избирательной комиссии, где сказали исключить какую-то либо связь, какой-либо контакт с Юсубовым. Кто нарушит этот запрет, тот будет уволен. Эти сообщения у меня есть, я их храню, но, конечно, никогда не оглашу фамилии».

Когда я вернулся из Москвы, то убедился в этом лично. Была предпринята агрессивная деятельность, чтобы не допустить даже моего появления в здании администрации Томской области.

Мало того, я письменно обратился в избирательную комиссию Томской области с просьбой организовать встречу. Подчеркиваю, просто встречу, а не заседание комиссии. На что получил странный ответ, которым Элла Александровна была потрясена. Там было написано:

«Уважаемый Эльман Сулейманович, нам непонятен ваш статус и ваши полномочия. В этой связи мы обращаемся в ЦИК, чтобы они дали дальнейшие разъяснения».

Я, по рекомендации ЦИКа, написал возражение. Но должен сказать, что срок обращения был нарушен. По истечении почти двух месяцев я подвергся агрессивному изгнанию из помещений избирательной комиссии Томской области. Мне повелительно-требовательно сказали: «Немедленно покиньте мой кабинет, иначе я вызову охрану». Я опешил от такого напора в мой адрес, это было шоком для меня. Тем более что в здание администрации меня пригласил управляющий делами Томской области, я пошел на отчет губернатора. Но после такой агрессивной встречи покинул здание администрации и написал письмо в избирком, где указал, что отзываю все предыдущие обращения, так как вы изначально хотели нарушить мои конституционные права, и что я раскаиваюсь, приношу искренние извинения. Закончил словами, что «обязуюсь впредь никогда не беспокоить избирательную комиссию Томской области». Через некоторое время я получил извещение, что на мое имя пришел ответ из избиркома. Я отказался от получения этой корреспонденции.

Однако некоторое время назад у меня состоялась встреча с Ростиславом Радзивилом (он занял пост председателя избиркома после описываемых выше событий — прим. ред). Я глубоко благодарен ему за эту встречу. Мы беседовали 55 минут. Он сказал, что когда будет трудно и тяжело, то обратится ко мне за консультацией. Я одобрительно отнесся к этому предложению, в любое время мы обязательно встретимся, но это будет вне помещений избирательной комиссии Томской области.

— Дарья Афонасова: Правильно я понимаю, что уже перед отставкой внутри коллектива были какие-то споры?

— Я заявление подал 1 февраля, но уже 3 февраля получил абсолютно достоверную информацию о том, что члены избирательной комиссии дрогнули. Знаете, был замечательный писатель Борис Константинович Зайцев. Он после революции эмигрировал, а в 1930-ые эмиграция стала размышлять: вернуться или нет. И вот он в своем дневнике написал следующие слова: «Одни перекрасились, другие застонали, третьи прокляли, все шарахались в разные стороны, – а я смотрел на все это и удивлялся».

И в продолжение я должен процитировать песню «Битлз» «Чудак на холме». В этой песне есть строчки о том, что он, этот чудак, знает, что его не любят. Вот 3 февраля я знал достоверно, что у меня уже не любят и надо собираться во двор.

Я с 1995 года веду дневники. И вот хочу зачитать то, что написал в дневнике пять лет назад: «Интересно будет наблюдать за всеми возможными ситуациями, которые меня ждут. Но я твердо решил для себя не ввязываться ни в какие политические союзы и кланы. Дружить и уважать Конституцию, законы и наш народ».

— Василий Шипилов: Все-таки, что послужило причиной изгнания из избирательной комиссии Томской области?

— Я уже ответил. Этому принципу я верен и по сей день — это моя верность Конституции Российской Федерации. В 1995 году я написал письмо своей супруге, в котором было «Слушайте Пинк Флойд, Бетховена, не забудьте про Чайковского и Достоевского, уважайте Толстого, не отвергайте смысл жизни и стремление к общему благу. Соблюдайте Конституцию Российской Федерации». Поэтому мое стремление реализовать в своей работе принципы и нормы главного закона Российской Федерации, который принял народ, и является причиной моего добровольно-принудительного ухода.

— Александр Сакалов: В голове не укладывается то, что вы сейчас рассказали. Вы советник Эллы Памфиловой, а сейчас рассказываете страсти про то, что вас не пускали в избирательную комиссию Томской области. Все-таки она не последний человек в этой системе. Вы разве не можете позвонить по телефону и сказать: «Элла, там в Томске что-то нездоровое творится».

— Я ее лично просил о том, чтобы она не вмешивалась в эти события. У великого Гегеля есть работа «Феноменология духа». Там есть глубочайшая мысль, которая сводится к тому, что «противоположности в общественной жизни должны быть разъединены, чтобы не допустить разрыва этического пространства». Дело в том, что вмешательство в наши внутренние интриги человека, наделенного федеральными полномочиями, было бы нарушением принципа этического пространства. Поэтому я сказал, что пусть идет как идет.

А мои полномочия мне абсолютно ясны. Они связаны с научно-экспертным сопровождением деятельности председателя ЦИК.

— Дарья Афонасова: По поводу ваших сегодняшних полномочий. По факту же вы можете оказывать влияние на деятельность регионального избиркома. Можете ли вы указывать на какие-то недочеты?

— Мы договорились о том, что я ни при каких обстоятельствах не буду вмешиваться в деятельность избирательной системы Томской области. При этом у меня близкие отношения с избирательными комиссиями ряда регионов, с которыми я общаюсь практически каждый день.

Публикуем еще несколько любопытных моментов интервью.

О новом главе облизбиркома Ростиславе Радзивиле:

«Ростислав Радзивил — мой ученик. Я помню его прекрасно. И он меня прекрасно помнит. Его жена — также моя студентка. Она четыре года под моим руководством писала курсовые работы. Я глубоко убежден, что он будет верен тем принципам, которые я отстаивал. А это принцип — уважения Конституции Российской Федерации, которая была в муках принята нашим народом. Поэтому оснований говорить «Долой Радзивильщину» просто нет. Он не провел ни единой избирательной кампании, не совершил никаких ошибок. Поэтому я считаю, что нужно уйти от таких обвинений в адрес председателя избирательной комиссии Томской области.

О трехдневном голосовании на выборах:

Недавно состоялось заседание экспертного совета по этому вопросу. По просьбе Эллы Памфиловой я готовил большую записку и выступал с небольшим обоснованием. Я полностью являюсь сторонником многодневного голосования.

Дело в том, что трехдневное голосование полностью соответствует духу и букве Конституции о том, что власть принадлежит народу. Выборы являются важнейшей формой реализации этого права. И это благо, что мне в течение трех дней предоставляется право быть сопричастным к реализации этого права.

Что касается работы коллег. Я не сомневаюсь, что они справятся с этой задачей. Они великие люди, самые настоящие патриоты России. Это они доказали во время семидневного голосования по поправкам в Конституцию. Я видел, с каким азартом, интересом они выполняли возложенные на них обязанности. Что нужно в организации? Не нужно никакого давления, обвинений в фальсифакции. Это бред. В Томске не может быть никаких фальсификаций. Невозможно членов участковых комиссий Томской области уговорить или принудить, чтобы они занимались вбросами и фальсификациями. Нужна элементарная забота о них в течение трех дней. Вода, туалет, комната отдыха, транспорт.

Об «Умном голосовании»:

Я написал статью, которая концептуально сводится к нескольким вещам. Первое — «Умное голосование» есть не что иное, как грубейшее нарушение действующего избирательного законодательства. Почему? Потому что в день выборов, в день голосования граждане России через современные информационные технологии получают информацию агитационного характера. Им предлагают проголосовать за конкретного кандидата.

Второе — «Умное голосование» представляет собой элемент грубой манипуляции. Она заключается в заигрывании с той конкретной политико-правовой ситуацией, которая складывается. То есть в корыстных целях используется рейтинг того или иного кандидата, который ко дню голосования уже понятен. И предлагается за него голосовать. То есть социология показывает, что победит Шипилов. И к этому мнению присоединяется «Умное голосование». Эта своеобразная трагичная ситуация, как писал Осип Мандельштам: «Через трагедию познается смысл человеческого бытия».

Об инициативе лишить часть россиян избирательных прав:

Я к этим изменениям, которые направлены на то, чтобы ограничить права и свободы наших граждан, а последующим фактически лишить их этого права, отношусь настороженно. Я считаю, что федеральные статьи должны соотнести эти решения со статьей 51 Конституции. Здесь важна пропорциональность применяемых решений. С точки зрения этого принципа, мне кажется, что есть определенная увлеченность, которая меня сильно настораживает. Я считаю, что здесь должно быть более уважительное отношение к гражданину. Нельзя заниматься поиском ведьм. Самые грубые подсчеты показывают, что несколько десятков тысяч человек практически лишат своего пассивного избирательного права.

Особенно настораживает идея про экстремистские организации. Скажем, эти организации были работодателями, люди платили налоги с зарплаты, а тут вдруг неожиданно меня признают лицом, которое лишается пассивного избирательного права. Поэтому надо быть более аккуратным и воздержаться от принятия этого решения.

Вообще, такая практика была в последний раз в 1918 году, когда принимали первую Советскую Конституцию. Там большая группа граждан была лишена политических прав, включая право избирать и быть избранным. Мне не хотелось бы, чтобы наше законодательство ориентировалось на стандарты 1918 года.

Поддержи ТВ2!