Владислав Левчугов, директор ГК Лама: На наших полках продуктов с ГМО нет и не будет

В программе Ближе к делу – ген. директор группы компаний Лама Владислав Левчугов. С гостем беседовали журналисты Александр Красноперов, Ольга Дубровская и Сергей Колотовкин.

Противник ГМО и химических добавок

- Многие производители сейчас говорят, в частности «Антонов двор», что из томских торговых сетей вымывается качественная продукция. Так ли это, и если так – в чем причина?
- Я бы хотел несколько расширить этот вопрос. Проблема сегодня не только в качественном ассортименте в томских продовольственных магазинах, это общемировая тенденция, и она очень сильно захлестнула именно Россию. Очень много продуктов питания на сегодня производится за пределами нашего государства - в силу ценовых предпочтений, в силу заинтересованности европейских стран сбыть нам продукцию дешевую и, как следствие, не очень некачественную.

Но это еще полбеды. Сегодня в угоду продления сроков годности товара и его привлекательности, используется очень много химических добавок, которые усиливают вкус, заставляя людей привыкать к тому или иному продукту питания. А так же используется очень много консервантов.Это мировая тенденция, на эти рельсы переходит вся промышленность, производящая продукты питания.Но самое главное, что я для себя отмечаю, - ключевым аспектом в безопасности продуктов питания является даже не наличие химикатов, а генномодифицированых продуктов.


- Есть мнение, что вся эта шумиха вокруг генномодифицированных продуктов – искусственна, что никто не доказал, что ГМО (генетически модифицированные организмы) каким-то образом влияет на организм человека, что нет научных доказательств, да и времени прошло совсем мало, чтобы доказать какие-то последствия. Словом, что тема ГМО - это просто маркетинговый ход.
- Маркетинговый ход в отношении чего?
- Чтобы вытеснить продукты, содержащие ГМО.
- Абсолютно неверная информация, и неверная она по одной простой причине ? результаты исследований замалчивается и не допускаются для широкого обсуждения. Мы с вами знаем прописную истину - мы есть то, что мы едим. К продуктам питания, которые мы исторически использовали, наш организм так же исторически адаптировался. А когда происходит искусственное вмешательство в геном растений, то все эти искажения сразу начинают действовать и на наш организм. Есть масса исследований, доказывающих это. Например, французские ученые независимо от корпораций, которые являются производителями генномодифицированных продуктов и субсидируют свои «исследования», эти ученые на свои деньги в закрытом режиме провели исследование воздействия ГМО на организм животных. Есть исследования и российских ученых, которые также показывают, что  влияние ГМО очень мощное.

Все эти исследования говорят о том, что в первом поколении – понятно, что все изучалось на крысах и мышах, - в первом поколении жизнь крыс уменьшается в разы, второе поколение рождается болезненным, а третье поколение не может родиться.

Что такое инородный ген?... Сразу страдают печень, почки, желудок, кишечник. Было изучено, что постоянное употреблении продуктов с ГМО в течение трех лет вызывает онкологические заболевания.
 

Баланс бизнеса и гражданской инициативы

 - ...Мы в своей компании в 2012 году начали акцию – сбор подписей за отказ выращивать и продавать на территории РФ продукты с ГМО. С чем мы столкнулись? Мы проводили сбор подписей силами волонтеров в городских торговых центрах. Из 100% людей, которые останавливались, заинтересовавшись,  80%  вообще не понимали, о чем идет речь, порядка 15% говорили «да все равно у вас ничего не получится, зачем этим заниматься?», и только 5% говорили, что понимают эту проблему, и как хорошо, что мы этим занимаемся, и они рады внести свой вклад, поставив подпись.На сегодня прошло около года ? за это время нам удалось собрать более 60 тысяч подписей за запрет ГМО. Эти подписи были переданы в Госдуму РФ. И на сегодня, согласно этому обращению, президент Владимир Путин дал поручение разобраться с вопросом и принять законы о запрещении производства и продажи генномодифицированных продуктов питания.

Но даже если закон будет принят в некоем урезанном виде, Томская область может претендовать на то, чтобы стать закрытой территорией для данных продуктов. Потому что инициатива исходила от нас, и максимальное количество подписей было собрано на нашей территории.


- Сеть магазинов «Лама», конечно, большая, но то, что вы будет протестовать конкретно здесь, как это будет проецироваться на всю Россию?
- Во-первых, мы не протестуем. Мы проявляем гражданскую инициативу. Вы же не видели нас ни с транспарантами, ни с лозунгами. Во-вторых, опыт таких инициатив существует в Европе. Италия, Австрия – это территории, на которых запрещено продавать и выращивать продукты, содержащие ГМО. И Томск  может стать такой же территорией.


- По-моему, ваша гражданская позиция сильно противоречит тому, чем занимается группа компаний «Лама». Вы занимаетесь в том числе производством полуфабрикатов, в которых, как вы говорите, мировой тренд - использование если не ГМО, то всевозможных добавок. И вы занимаетесь реализацией этих полуфабрикатов продуктов – тоже заинтересованы в более низкой цене и т. д. То, за что вы ратуете, за что собираете подписи, противоречит мировому тренду и тому, чем вы занимаетесь. Зачем? В смысле бизнеса-то невыгодно.
- Мы не используем в производстве продуктов ГМО. Это первое.

Второе – о химических добавках химической промышленности при производстве продуктов питания...

Можно думать о рубле сегодня, и не задумываться, что будет с тобой (я собираюсь жить и работать довольно-таки долго), с моими детьми, с моими внуками. Я живу в этом городе, и для меня, как для человека бизнеса, имеет значение, что является результатом моего труда.

… В 2012 году (а нашей компании уже 25 лет) – мы для себя более четко и емко сформулировали миссию своей компании. Она звучит понятно и кратко: «Мы обеспечиваем продовольственную безопасность России». Это, по факту, именно так.Мы являемся и производителями продуктов, и продавцами ? мы поняли, что можем влиять, и влияем, на всю цепочку - от создания до распространения продукта. И мы выделили три аспекта своего бизнеса.

Во-первых, четко понимаем, что самая главная задача – банальное наличие продуктов питания. И чтобы здесь снять риски, мы должны развивать именно российских сельхозпроизводителей. Мы для себя построили такой контур:  томский производитель, региональные производители, третий круг – российские производители. И только если мы не можем найти продукты питания на российской территории, мы их ищем за границей.

Второе - безопасность продуктов питания. Сокращение и вывод продуктов, в которых есть канцерогенные химические вещества. Мы разработали каталог, разделив все продукты на три группы: с использованием агрессивной «химии», есть, средняя и минимальная. Создан план абсолютного вывода из ассортимента продуктов с агрессивными химическими добавками, которые очень пагубно влияют на организм человека, сокращение до минимума продуктов со средней степенью химдобавок. Ориентация на применение консервантов низкой степени, которые всегда использовали. Холод, уксус, соль  и т. д. Наша задача сейчас - перевод ассортимента на подобные линейки продуктов.
 

Право потребителя и продавца

 - … Но знаете, с чем мы столкнулись? Люди настолько привыкли к продуктам питания с «улучшенным» вкусом, что не воспринимают продукты без химикатов. Пример: мы уже все с вами привыкли к колбасе розового цвета. Но она не должна быть розовой! Она должна быть серая!
- У вас есть в магазинах серая колбаса? Вы продаете серую колбасу?
- Есть! Ее плохо берут. Очень плохо берут!
- Но при этом лежит и розовая на прилавках?
- Разумеется...
- То есть от розовой вы не можете отказаться? Потому что в других торговых сетях она есть.
- У нас в компании много было споров, в том числе были и радикальные мнения. Например, мы не поддерживаем торговлю спиртным. Считаем, что ее нужно сокращать. А еще лучше, чтобы государство взяло на себя эту ношу, эту ответственность – монополизировало до конца эту отрасль, и занималось ей. Тоже самое по табачным изделиям. В общем,были радикальные предложения убрать все сигареты и спиртное. Но тогда бизнес как бизнес существовать не сможет. Такое решение возможно только для всего рынка в целом. Это первое.

Второе: все люди разные. Каждый человек находится на определенной стадии  развития - физического, умственного, морального. И мы не имеем права лишать потребителя право выбора. На сигаретах же написано: курение убивает. Но раз уж государство не лишает человека этого права, то мы какое имеем право?...

- А продукты с ГМО?

- Это третий аспект. Мы ведем каждодневную работу, чтобы таких продуктов не было на наших полках. И их нет. Но знаете, с чем мы столкнулись? Сначала мы хотели выделить отдельные полки с предупреждением, что данные товары содержат то-то и то-то. Однако, изучив законодательство, поняли, что не имеем такого права ? это называется дискриминацией товара.
- Очень распространенная надпись на упаковках: «Продукт не содержит ГМО». Вы можете привести в процентных отношениях сколько продуктов, содержащих ГМО, лежит на наших прилавках?
- Наша страна вступила в ВТО только в прошлом году, а до этого у нас законодательно было утверждено возможность содержания в товаре ГМО порядка сотых процента. Сегодня на прилавках магазинов России продуктов с ГМО не много. Пока (!) не много - в зависимости от продолжительности времени, пока не будет принят закон о запрете таких продуктов, этот сегмент будет активно наращиваться.

Сегодня в основном на прилавки попадает не прямой продукт с ГМО, а продукт, участвующий в создании какого-либо другого товара. Например, если выращивается генномодифицированный концентрат-белок для корма скоту, то его след будет содержаться в мясе животного. Если выращивался генномодифицированный арахис – попал в батончик – он будет нести след геномодифицированного продукта.
- Производители сельхозпродукции поддерживают вас? Вы уверены, что они не кормят своих коров тем самым белком?
- 90% процентов сырья, на котором мы работаем, – томское, и здесь пока генномодифицированных продуктов нет. Да, у нас есть контракты по поставке говядины из Парагвая, Бразилии, Аргентины, но мы не выясняем, поддерживают производители нас или не поддерживают. Мы ставим жесткие ограничения и при поставке проверяем продукт. Если контракт нарушен ? они обязаны забрать товар. Но такого еще не было.
 

Пирамида Маслоу

- Вы 25 лет назад начинали свой бизнес с обычного ларька на улице Новгородской?
- Да.
- Вы тогда себе как свою миссию и задачу представляли? Это ведь сейчас у вас все сформулировано…
- 1993-й год. Я только закончил институт, у меня семья, и моя миссия могла рассматриваться только такими горизонтами как обеспечение безопасности себя и своей семьи. Стандартная пирамида Маслоу.
- То есть были базовые потребности, которые надо было удовлетворять.
- Да, это было так, и это правда.

Насыщение рынка

- Сейчас сколько магазинов у групп компании «Лама»?
- Сегодня наша компания работает под тремя брендами: «Фуд-сити» - 5 гипермаркетов, магазины «Лама» - 6 штук, и «Абрикос». К концу года в Томске у нас будет 50 магазинов - больше всех в городе.

- За последние 25 лет добавилось много новых магазинов и сетей: «Быстроном, «Ярче», вот «Метро» пришло… Заходят федеральные какие-то бренды. Мы перенасыщены – или пока нормально держимся?
- Что является параметром перенасыщения рынка? Это концентрация розничного товарооборота в сетевых структурах.Европейский максимальный уровень концентрации – 85-89% (скандинавские страны). Уровень концентрации розничного товарооборота в Томске – порядка 30-35%.

 Еще у нас очень много не формализованной торговли. Дзержинский рынок куда-то исчез? Он есть. Это – розничный товарооборот. Центральный рынок. У нас масса подобных вещей – мини-рынков, макси-рынков. Это первое.

Второе. У нас масса разрозненных, непрофессиональных торговцев – киоски, мелкие магазины и прочее. На сегодня приход региональных, федеральных, международных торговых операторов будет приводить к концентрации рынка и уходу с  него непрофессиональных торговых операторов.

- Но кто-то же останется?

- Сможет сохраниться только один формат – семейного магазина. Где семья будет с утра до вечера работать, обеспечивать товарооборот и зарабатывать себе на зарплату. Как формат существующего наемного бизнеса, в моем понимании, такие магазины перестанут существовать.


- Когда это произойдет?
- Точно не могу сказать, но я вижу, что это горизонт – не более 3 лет.


- По ощущению потребителя – именно последний год стал наиболее активным по заходу в Томск новых сетей. С чем связана такая активность?
- Это наше с вами ощущение, что все прямо кинулись на бедный Томск. Просто пришло время. Мы с вами находимся не в европейской части РФ, а глубоко за Уралом. И просто по плану освоения для федеральных и международных игроков пришло время, когда они освоили все до Урала, и теперь они органично входят на территории, где еще не присутствуют.  

То, что касается региональных и местных игроков, они точно также органично развиваются в рамках своих территорий.

То, что касается эффективности магазинов, то сейчас все идут по старой методике, которая была до 2008-209 годов, до кризиса: застолбить территорию, а там дальше видно будет. Большинство сетей ведь создавались для того, чтобы продаться кому-то. Международному игроку, федеральному. Но на сегодня для тех, кто еще не продался, и у кого достаточно крупные сети – даже пусть региональные - на российском рынке есть только два потенциальных покупателя. А международные игроки не покупают такие сети, международные сети будут разговаривать, если будет федеральный масштаб ? они покупают долю рынка, но не магазины.

 - Что это за сети?
- В моем понимании, это «X-5» и «Дикси» (подробности ? в интернете; прим ред.). В итоге, все операторы, которые остались, будут работать до последнего - и либо разорятся, либо останутся.

И я думаю, что главное конкурентное преимущество, которое есть сегодня на рынке, – не количество магазинов, не место их расположения. Ключевым аспектом является формат магазина. Формат, который максимально удовлетворяет запросы потребителя. Это уже не лавка, куда заходишь, а там стоят красивые баночки – это 93-95 годы; выставить цветные баночки – и люди на эти баночки с удовольствием идут. И не важно, что там внутри…


Жизнь и игрушка

- А вы когда-нибудь рассматривали свои 50 магазинов как товар? Чтобы продать федералам?
- Помните фильм «Игрушка»? Приходит богатый человек, отец мальчика. Семья обедает. Он говорит: «Я покупаю ваш дом». Хозяин говорит: «Выйди отсюда, мы обедаем». Он: «Даю 5 миллионов!» Хозяин: «Ладно, мы подумаем». «Семь миллионов!».  «Можно, мы доедим?». «Десять миллионов – и уходишь прямо сейчас!». Семья встала и вышла.
Понимаете? Все может быть... Но то, что мы сейчас делаем, то, чем занимаюсь я, мне нравится... Мне нравится создавать продукт, мне нравится этот продукт продавать, нравится создавать формат магазина – это моя жизнь, это жизнь моей компании.«Изумрудный город»

- К вопросу о формате. Проект «Изумрудный город» - на сайте сказано, что это будет не только самый крупный торговый центр в Томске, но и  - цитирую - «первый торговый центр с качественной концепцией». Вопрос – а остальные центры что у нас  без концепции?  И вообще, что это за концепция будет?
- Разделим понятия – магазин и торговый центр. На сегодня я знаю два центра, которые созданы с нуля и с концепцией: торговый центр «МираМикс» на ул. Мира и торговый центр в Северске. Все остальные торговые центр в Томске переделывались из бывших заводских помещений - пристройки, приспособленные помещения – все! А все, что приспосабливается – оно приспосабливается, как может...

Концепция «Изумрудного города» вместила в себя все законы создания торгового центра. Там будет полный спектр услуг - приобретение продуктов питания и товаров повседневного спроса, бытовых услуг, общественное питание и разные развлечения. На сегодня в Томске ни одного такого торгового центра нет.

- Если по-простому: утром зашла семья – вечером вышла?
- Не будем про утро и вечер, но я для себя считал – в среднем порядка 6 часов можно провести.
- Идея «Изумрудного города» наверняка вынашивалась давно: это стало вашим ответом на те процессы, которые идут сейчас – заходы федеральных и международных сетей в Томск?
- Мы живем в своем городе, и мы не ответы готовим, а строим свои планы по своему развитию в своем городе. Это наш большой план, который мы вынашивали очень долго - мы готовились к строительству этого торгового центра 8 лет. Начинали сначала одни. Потом, поняв, что это организационно и финансово очень тяжело, привлекли достаточное количество партнеров. Привлекли в качестве партнера Сбербанк России, который полностью профинансировал строительство, выделив кредиты на 9 лет. Это очень большой срок, и очень сложно было получить такие длинные деньги. И только когда мы  собрали группу партнеров (мы не одни являемся управляющими этого проекта), дело быстро пошло.
- Можете других партнеров назвать?
- Если они захотят себя назвать, они сами это сделают.
- Можете раскрыть финансы проекта?
- Сметная стоимость строительства «Изумрудного города» - 1,5 млрд рублей, которые полностью предоставил Сбербанк России.
- То есть на сегодня, по большому счету, «Изумрудный город» - торговый центр Сбербанка?
- Можно сказать и так ? то, что построено, находится в залоге у Сбербанка.

- Сроки сдачи не единожды переносились (сначала - 2012-й год, теперь 14-й). Все-таки когда торговый центр откроется?
- Сроки не переносились. Может, что-то и мелькало в прессе вроде: «Нам бы хотелось открыть в декабре 12-го года». Но администрирование таких проектов сложное, и в первую очередь в сроки вмешивается внешняя среда. Дата открытия будет объявлена чуть позже, наверное, в декабре. А само открытие – в следующем году, наверное, в первом квартале.
 

Стратегия производства


- Группа компаний «Лама» - это и производство, и терминалы, которые вы строите в районе города, зона ваших интересов где? В каком направлении будете развиваться?
- Когда мы озаботились качеством продуктов питания, вопросом контроля всей цепочки поставок, мы выбрали такую стратегию – 40 % продуктов, которые мы продаем, производить самостоятельно. Исходя из этой стратегии, мы продолжаем развивать производство и продажу. Сегодня у нас есть мясное производство (полноцикольное, с объемом 20 тонн в сутки), мы заканчиваем реконструкцию хлебопекарного производства, в первом квартале будущего года будем выходить на производство 20 хлебобулочных изделий. У нас есть переработка овощей, и в этом году запустили рыбокоптильное производство.
 

Нездоровая тенденция


- О продавцах много говорили. Один только вопрос о покупателях. Вы сказали, что покупатели пока не обращают внимания на качество, а на количество денег внимание обращают? Средний чек – что с ним происходит за последние год-два, что будет потом?
- Я могу говорить только в рамках текущего года. Происходит очень сложная ситуация в экономике России, и мы видим, как это отражается на потребителях, как они реагируют на экономические изменения в стране. До мая продажи росли. Начиная с июня началось падение товарооборота. Мы знаем статистику: порядка 4-5% спад промышленного производства, и в торговле начинается такой же спад.

К чему это приведет в этом и следующем году я не могу прогнозировать, потому что ни один видный экономист в РФ не в состоянии ничего внятного сказать. Но тенденция не здоровая.
 

Не мешать


- Недавно новый мэр Томска Иван Кляйн собирал представителей крупнейших торговых сете - о чем шла речь, зачем вас собирали в мэрии?

- Во-первых, Иван Кляйн хотел в новом статусе познакомился со всеми руководителями торговых операторов. Во-вторых, поговорить о налогообложении - каким образом розничные операторы могут проявить активность в пополнении бюджета. Третий вопрос: создание ассоциации торговых сетей, с помощью которой мэрии будет проще - сотрудничать с организацией, а не с отдельным руководителем розничной сети. Это опыт ассоциации пищевиков – она существует очень давно - я так понимаю, по аналогии будет создано нечто подобное.


- По понятным причинам у городской и областной власти есть интерес в объединении – легче с вами «сотрудничать». А вам такое сотрудничество нужно с властью? И вообще, как оно складывается?
- Опыт показывает, что там, где есть конструктивный подход и учитываются взаимные интересы сторон, всегда что-то получается.


А что вам от власти может нужно – чего не хватает сейчас?
- Я 25 лет в бизнесе: по факту от власти всегда требуется только одно - не мешать.

Бизнес видит проблему и решает ее


- Как вы смотрите на тему социальной ответственности бизнеса?
- Не хочу оценивать действия тех или иных руководителей, у меня собственный взгляд. Когда сегодня говорится о социальной ответственности бизнеса, здесь на 90% происходит спекуляция и манипуляция понятиями. Происходит перекладывание ответственности всех государственных органов управления на плечи бизнеса. В моем понимании ответственность бизнеса заключается в том, чтобы отвечать за своих сотрудников, создавать продукт, который помогает развиваться людям - не только физически, но и нравственно и духовно.

Пожалуйста: два года назад мы сделали постановку спектакля « Волшебник Изумрудного города». Показывали его три раза в драмтеатре, и эмоции, которые были у зрителей ? детей и взрослых, и у меня, участника этого спектакля - позволяли получить не рыбу (которую все хотят!) а удочку, для того, чтобы добывать ее самим!

А главный пример социальной ответственности – бизнес видит общественную проблему, и ее решает. Для нашей компании сегодня - это вопрос обеспечения продовольственной безопасности.

 

Поделитесь
Первая Частная Клиника
МАРАФОН КРАСОТЫ И ЗДОРОВЬЯ
Дом детской моды Lapin House
Аттракцион неслыханной щедрости в LAPIN HOUSE
Поделитесь