«ВЕЛИКОЕ ПЕРЕСЕЛЕНИЕ НАРОДОВ»: ПРАВДА И ВЫМЫСЛЫ

Мигранты и беженцы в Европу — остаются главной темой мировых медиа.  Одной из стран ЕС, куда прибывает больше всего беженцев — прежде всего, с Ближнего Востока и из Северной Африкки — является Венгрия. Согласно европейским правилам, первое государство ЕС, на территорию которого попадают мигранты, должно регистрировать их и рассматривать заявления об убежище. Многие мигранты, однако, отказываются регистрироваться в Венгрии, поскольку стремятся попасть в Германию и получить убежище там. Наплыв таких «транзитных беженцев» на Венгрию сопровождается многочисленными скандалами и мифами. Юлия Мучник побеседовала с нашей соотечественницей Марией Хованской, которая  с 2001 года живет и работает в Будапеште. Это «переселение народов» она наблюдает своими глазами.

Ю.М.  Какова ситуация с беженцами в Будапеште сейчас?

М.Х.Сейчас, именно сегодня 15 сентября, и именно в Будапеште ситуация под контролем. Волонтерские организации и гражданское общество пока справляются с наплывом людей, стараются обеспечить всех едой, водой, одеялами на ночь, первичной медицинской помощью, семьи с детьми – палатками с обогревом, ж/д билетами до ближайшей к австрийской границе станции.

Но я специально подчеркнула, что сегодня, и что в Будапеште. В лагерях беженцев ситуация намного сложнее. А сегодня вступает в силу новое венгерское эмиграционное законодательство, и как оно отразится на ситуации с конкретными людьми я предсказывать не берусь.

Ю.М. Я знаю, что Вы лично участвовали в помощи беженцам... 

М.Х. Да, участвовала и участвую, но по сравнению с другими, особенно с волонтёрами из негосударственных организаций Migration Aid и «Поможем беженцам вместе», это очень скромная лепта.

Я искренне восхищаюсь этими людьми, которые встали «тонкой красной линией» между проблемой и катастрофой, и на деле доказали, что гуманистические ценности в Венгрии живы.

Лично я помогала организовывать несколько раз горячее питание, приносила к местам сбора то, о чем в тот день просили волонтеры.

Ю.М. Много разговоров о том, что беженцы ведут себя агрессивно по отношению к принимающим их людям и странам и, вообще, мол слишком они хорошо одеты для беженцев, кидают еду и т. д. Насколько оправданы эти разговоры?

М.Х. Эти разговоры, к сожалению, вырваны из контекста. Помните, притчу про слепых и слона? Вот ситуация с беженцами – прекрасная иллюстрация к этой притче.

Давайте я расскажу о своем опыте. В меня никто едой не бросал, люди только тепло благодарили. Пока я была в среде беженцев на площади перед вокзалом Келети, меня не обижали, не пинали, не грабили.

Фотографии с оставленной едой, на мой взгляд, очень тенденциозные. Надо понимать, что всё, что несут беженцы, они несут на себе. А идти им предстоит долгие километры, у многих из них есть маленькие дети, которых в какой-то момент надо брать на руки. В этой ситуации взять ещё килограмм яблок или десяток булочек невозможно. А неделю назад несколько тысяч беженцев оттранспортировали в спешном порядке автобусами к австрийской границе, после долгих дней сидения перед вокзалом. Люди, уставшие от неопределенности, бросали половину своих вещей, а не только баночки с консервами.

Ю.М. Опять же часто можно услышать - слишком уж много среди беженцев мужчин, отсюда подозрения - не боевики ли ИГИЛ проникают под видом беженцев …

М.Х. Ну, что значит, «много мужчин»? Пока есть статистика Амнейсти Интернейшнл, она гласит  - около 60% мужчин всех (!) возрастов.

Гарантировать, что среди беженцев нет боевиков, конечно, никто не может. Но полиция стран «старой Европы» свой хлеб ест не зря. Я пока могу сказать, что за два месяца будапештского сидения, в городе терактов не было.

Давайте вспомним, что двадцать пять лет назад европейского обывателя пугали «русской мафией», проникающей под видом мигрантов с просторов бывшего Союза. С мафией разобрались правохранительные органы, а большинство тех, кто тогда приехал, успешно влились в средний класс европейских стран.

Ю.М. Венгрия для беженцев транзитная территория. Согласно европейским правилам, первое государство ЕС, на территорию которого попадают мигранты, должно регистрировать их и рассматривать заявления об убежище. Кто-то из беженцев, все-таки, остается в Венгрии?

М.Х.Прежде всего я должна сказать, что я – не специалист-политолог, поэтому мое мнение – это мнение простого представителя среднего класса, интересующегося политической ситуацией в стране проживания, без претензии на глубокий и подробный анализ. Но да, Вы правы, это положения Дублинских соглашений. Они разрабатывались для мирного времени, и работали в условиях мирного времени. Но в чрезвычайных условиях, как оказалось, они плохо работают, и служат плохую службу как государствам, так и беженцам.

Думаю, что какая-то часть беженцев останется и в Венгрии. Но я снова напоминаю, что сегодня вступает в силу новое законодательство, посмотрим как оно будет работать, и тогда о перспективах беженцев в Венгрии можно будет сказать точнее.С одной стороны, прошения о предоставления убежища будут рассматриваться в ускоренном порядке прямо в лагерях беженцев на границе, с другой, настроения в правящих кругах таковы, что, похоже, очень небольшая часть этих прошений будет удовлетворяться.

Я недавно перечитывала Ремарка «Ночь в Лиссабоне», о еврейских беженцах, скитающихся по странам Европы, пытаясь спастись от преследований в гитлеровской Германии. Очень бы не хотелось, чтобы это повторилось в Европе 21 века. Проблему надо решать, а не перебрасывать измученных людей туда-сюда через границы.

Ю.М. Вроде бы уже началось строительство какой-то заградительной стены между Венгрией и Сербией?

Да, 175-километровое заграждение из колючей проволоки.

Ю.М. Сталкивалась ли Венгрия всерьез с проблемами беженцев до этих событий, как они адаптировались, находили ли себя?

М.Х. Венгрии с проблемами беженцев пришлось столкнуть по историческим меркам совсем недавно – в конце 50-х – начале 60-х, но тогда Венгрия сама была страной, из которой бежали ее граждане. И замечу, что этих граждан принимали по всему миру – от Австрии до Австралии.

В послереформенные годы Венгрии, скорее, приходилось сталкиваться с экономической миграцией из стран бывшего СССР и Балканского полуострова. Я считаю, что эти люди в большинстве своей принесли стране только пользу, как с экономической, так и с культурной точек зрения.

Ю.М. А как, вообще, устроена социальная адаптация мигрантов в Венгрии? Чем отличаются эта система от немецкой, например? Почему все стремятся туда - в Германию именно?

М.Х. Очевидно, Германия, судя по новостям, с традиционной немецкой эффективностью и деловитостью взялась за размещение беженцев, их регистрацию (не секрет ведь, что какая-то часть потока – люди из стран с вполне мирной, но экономически неблагополучной ситуацией, им убежище с высокой вероятностью не предоставят), обучение их языку и выдачи им разрешения на работу. Поэтому туда и стремятся.

Ю.М. Вы упомянули уже своеобразные, скажем так, настроения в правящих кругах Венгрии. Премьер-министр Венгрии Виктор Орбан заявил недавно, что кризисная ситуация с мигрантами в Европе является проблемой Германии, а не других европейских стран, раскритиковал политику Германии в этом вопросе. Как Вам кажется, большинство венгров разделяют эти настроения властей?

М.Х. Я не проводила соцопроса, и поэтому от имени «большинства венгров» говорить не могу. Но те венгерские граждане, с которыми посчастливилось общаться мне, так не думают.  Но, конечно, никто из них, включая меня, не считает, что Венгрия должна быть за всё в ответе.

Проблема общая, к этой проблеме ЕС оказался неподготовлен. Тем приятнее смотреть, как страны «старой Европы» эффективно мобилизуются.

Ю.М. И, все-таки если продолжить разговор об общественных настроениях в Венгрии. Вот недавно крайне правая венгерская партия "Йоббик" впервые победила на  довыборах в парламент. Говорят, что на парламентских выборах в Венгрии, которые состоятся через три года, "Йоббик" может составить серьезную конкуренцию правящей правоцентристской партии "Фидес". Значит, националистические, правые настроения в стране сильны, и история с беженцами может их разжечь дополнительно?

М.Х Лично я считаю, что у Йоббика, как и у любых крайне правых в Европе, есть свой электорат, и этот электорат будет постоянной величиной, иногда отщипывая колеблющихся у Фидес. Но успех или не-успех Фидес на следующих выборах будет зависеть от того, как успешно правительство проведет страну через непростые времена экономического кризиса, обеспечит развитие бедным областям Венгрии, предоставит возможности для развития малого и среднего бизнеса, а тема беженцев (я очень надеюсь) через три года уже перестанет быть архи-острой. Впрочем, на данный момент сокрушительный успех ожидал бы партию, пообещавшую снова открыть супремаркеты по воскресеньям (шутка, конечно. )

Ю.М. И, тем не менее, не кажется ли Вам, что когда эту волну беженцев уже сравнивают с великим переселением народов, а Европу - с Римской империей времен ее заката, либерально-гуманистический взгляд на эту ситуацию несколько наивен что-ли?

М.Х. Либерально-гуманистический взгляд – вовсе не сахарно-паточный, и он не отрицает проблем, которые встают перед обществом европейских стран. Но сторонники этого взгляда считают, что проблему беженцев решать можно и нужно, относясь к людям как к людям, а не как к второсортным существам, несущим дискомфорт обывателю. Причем решать проблемы надо как в европейских странах, так и на Ближнем Востоке. Многие беженцы мечтают вернуться домой, как только туда вернется мир.

Да, потребуется много средств и усилий, но мы же вроде договорились 70 лет назад, что сжигать неугодных нам по цвету глаз и волос в печах крематориев, недопустимо.

Ю.М. Какова была реакция венгерского общества на трагическую историю с автобусом, в котором задохнулись люди, вроде бы незаконно перебиравшиеся из Венгрии в Австрии?

М.Х. Именно эта история наряду с фотографией утонувшего сирийского ребёнка подтолкнула правительства к более активным переговорам о судьбе беженцев, скопившихся на тот момент в Венгрии. Очень жаль, конечно, что только трагедия смогла резко сдвинуть дела с мертвой точки.

Ю.М. А как отреагировали венгры на последний инцидент с оператором венгерского телеканала. И как вообще работает в эти дни венгерское телевидение?

Как работает ТВ я сказать не могу, я ТВ не смотрю. Но, безусловно, те некрасивые кадры, где молодая журналистка Петра Ласло, ставит подножку пожилому беженцу с ребёнком на руках, я видела.

По-разному, конечно, общество отреагировало, кто-то радостно кричал «Ура, так им и надо!», но таких было абсолютное меньшинство. Люди, особенно женщины, не могли без сострадания смотреть на плачущего испуганного малыша, сильно ударившегося об землю, как бы они не относились к беженцам вообще.В моем кругу это, конечно, вызвало волну негодования.

Ю.М. А российские телеканалы сейчас Вы тоже не смотрите? Любопытно было бы узнать, насколько, на Ваш взгляд, адекватно наше телевидение освещает события в Будапеште...

Обычно не смотрю, узнаю новости с Родины на интернет-порталах. Но тут посмотрела, специально. Мне кажется, что в погоне за интересными для аудитории информационными поводами журналисты забывают об объективности, и освещение проблемы становится однобоким.

Ю.М. А, вообще, вот эти распространенные сейчас разговоры об очередном «закате Европы» как воспринимате, в Европе  находясь?

Я воспринимаю такие разговоры как «прежде смерти в гроб ложиться». Европа и Европейский Союз сейчас держат очередной экзамен, это сложный экзамен, от европейцев действительно потребуется очень многое – от способности к сопереживанию и милосердию до умения солидаризироваться перед трудностями. Но я верю в Европу и в традиции ее гуманизма. Правительства с их мандатами и кратосрочными интересами приходят и уходят, а зеленая дверь подвала на улице Беркочиш 41, где располагается штаб-квартира общества "Поможем беженцам", остается.

Мария Хованская закончила экономический факультет Санкт-Петербургского Государственного Университета. Затем два года училась в магистратуре Центрально-Европейском Университета. С 2001 года живет в Венгрии. Работает по специальности - экономика природопользования.
 

Поделитесь
Поделитесь
Вы подтверждаете удаление поста?
Этот пост используется в шапке на главной странице.
Его удаление повлечет за собой удаление шапок соответствущих страниц.
Вы подтверждаете удаление поста?