ТВ-2 — 25. НЕЮБИЛЕЙНЫЙ РАЗГОВОР О ТОМ, ЧТО БЫЛО И О ТОМ, ЧТО БУДЕТ.

Сегодня ТВ-2 исполняется 25. 15 мая 1991 года телекомпания впервые вышла в эфир. Уже полтора года как эфира нет. Не будит город по утрам телеканал «Успеваем». Не звонят люди в «Час Пик», чтобы рассказать про текущие крыши. Пустует «Место встречи». Но ТВ-2 живет в Сети. И в этот день редакция ТВ-2 задает вопросы своему главному редактору Виктору Мучнику. Те вопросы, которые чаще всего задают нам при встречах наши собеседники или в Сети – наши друзья и недруги.


Кто заказал ТВ-2?


Нам доподлинно (чтобы можно было свое суждение документально подтвердить) это пока неизвестно. Точнее, известно не все. Понятно только, что участников процесса было достаточно много. Некоторых знаем, некоторых пока — нет. ТВ-2 с ежедневной аудиторией новостей примерно в 50-60 тыс. человек, безусловно, было достаточно влиятельным СМИ в пределах Томска. Однако, разумеется, никаким образом не могло влиять на общероссийскую общественную повестку (ну если только не брать во внимание движение «Бессмертный полк», к рождению которого журналисты ТВ-2 причастны). Поэтому мы считаем, что инициатива по уничтожению телекомпании исходит из Томска. Ну а решение принимали очень высоко. Для того, чтобы координировать действия РТРС и Роскомнадзора, шикнуть на антимонопольщиков, контролировать затем судебные процедуры — нужны решения на очень высоком уровне, о чем нам откровенно говорили те люди, которые пытались нам помогать а потом разводили руками в изумлении и бессилии. Со временем все участники уничтожения ТВ-2 станут известны в Томске поименно. Время — честный человек.



Верно ли, что причиной уничтожения ТВ-2 стала поездка съемочной группы телекомпании на Майдан и отличное от официального освещение в эфире событий на Украине?


Не думаю, что это так. Напомню, что в первый раз серьезные проблемы с лицензией на вещание у ТВ-2 возникли еще в 2007 году. В Томске всегда было достаточно людей, которым мы мешали. Доносы на нас отправлялись постоянно. Однако тогдашняя, середины 2000-х, позиция региональной власти позволила сохранить компанию. Виктор Кресс, хотя периодически и бывал сильно недоволен нашей редакционной политикой ( особенно в последние год — два своего губернаторства ), считал, что ТВ-2 как способ коммуникации властей и горожан нужна Томску. Он понимал в общем-то, что одна из функций журналиста — задавать власти неприятные вопросы, а одна из функций власти, если она вменяемая, на эти вопросы как-то реагировать. Потом власть в регионе поменялась. Телекомпания окончательно угодила в разряд неугодных. И нужны были поводы, чтобы продемонстрировать московским инстанциям ее нелояльность. Не будь Украины — нашелся бы иной.



Понимаете ли, что эти «украинские сюжеты» могли не только озлобить власть но и оттолкнуть от ТВ-2 часть аудитории?


Да, конечно. Отлично понимал и понимаю. Однако СМИ — это не совсем обычный бизнес. Это бизнес с выраженной общественной функцией. Не всегда задача СМИ говорить то, что аудитории приятно слышать. Иногда она — прямо противоположная. Задача СМИ, воспользуюсь тут формулой великого немецкого историка Леопольда фон Ранке, рассказывать о происходящем так «как это собственно было». Точнее так, как это видят журналисты в тот момент, когда об этом рассказывают. Я отлично понимаю, что наш рассказ о происходящем на Майдане и вокруг него был по условиям работы нашей съемочной группы — недостаточно полным. Хотя Алексей Багаев и Денис Бевз в тот момент, когда на Майдане еще не были убиты люди (именно это время отражено в их сюжетах) сделали все от них зависящее. При всем том — это был рассказ честный. В отличие от той картины, которую давали федеральные телеканалы. По очень простой причине. Федеральные каналы вели и ведут информационную войну. По большей части, причем, отнюдь не против тех, кого принято нынче обозначать как геополитических противников. Речь идет о войне против собственного населения. Наши же журналисты занимались журналистской работой. То есть — стремились разобраться в происходящем. Именно для этого поехали потом из Киева в Харьков. Чтобы поговорить с теми, кто Майдан не одобрял.  Ни минуты не жалею о том, что откликнулся на их желание побывать на месте событий. И еще относительно аудитории. Медиаизмерения показывают, что мы ее тогда не потеряли. А на митинги в поддержку ТВ-2 приходили и те люди, которые были категорически не согласны с тем, как мы освещали украинский кризис. Были у меня споры на эту тему. Прямо там. На митингах.



Не считаете ли, что где-то надо было пойти на компромисс, чтобы спасти телекомпанию?


Мы никогда не считали себя оппозиционным СМИ. И всегда были готовы к каким-то формам диалога с властями. В конце концов власть для СМИ является важным источником информационных поводов. Диалог необходим. На протяжении многих лет нам его удавалось вести. С тем же Крессом отношения были достаточно прямые. Доводилось мне извиняться перед ним, когда мы были в чем-то неправы (такое случалось иногда), доводилось и ему— передо мной, когда в оценке нашей работы был неправ он. Однако в обстановке информационной войны, в которую погружено российское общество в последнее время, диалог становился все более затруднительным. Для того, чтобы выжить в нынешних условиях ТВ-2 надо было просто перестать быть собою. А нет ничего более жалкого, чем люди отказавшиеся от себя. Я таких видел в своей жизни много. В том числе и среди коллег. Не хотелось уподобляться. Да и вообще. Дело совсем не в том, что где-то мы полезли на рожон. Уничтожение телекомпании, в моем представлении — это оценка российской властью ее, телекомпании, профессионализма. По сути нам сказали, что мы очень хорошо работали. Так уж случилось, что именно в эти дни в России происходит уничтожение очередного СМИ — редакции РБК, людей высокого профессионализма и большой смелости. Так вот, по этому поводу хороший журналист Андрей Лошак сказал важное: «Единственный показатель успешности и профессионализма современного российского медиа - это его разгон». Пожалуй, к этой невеселой формуле трудно что-нибудь добавить. 



2000 год. Первая ТЭФИ


Испытывает ли ТВ-2 давление в настоящий момент?


Да, конечно. И кино про нас снимают на федеральных каналах. И с рекламодателями нашими работают. И с Роскомнадзором. И с судами, конечно. Скучать не приходится. На днях одну из наших радиостанций Роскомнадзор уведомил о лишении лицензии по совершенно абсурдному основанию. От меня, как от акционера этой радиостанции, потребовали подтвердить отсутствие у меня второго гражданства. При этом справка из УФМС и российский паспорт РКН не удовлетворяют. А какие  именно документы  необходимы РКН сообщить не может. Нет соответствующего регламента. Второго гражданства у меня нет. Но доказать это документально Роскомнадзору я не могу. Кафкианская такая ситуация.Сейчас вот я официальный запрос в ФСБ направил. По себе. Мол, известно ли почтенному ведомству что-нибудь о втором гражданстве Виктора Мучника либо об иных каких-нибудь обстоятельствах, которые препятствуют означенному Виктору Мучнику заниматься в соответствии с законами Российской Федерации бизнесом в сфере СМИ. Жду, что ответят.  Думаю, кто-то предполагает, что радио является источником нынешнего существования ТВ-2. Это не так. Экономика АН ТВ-2 отдельно выстраивается. Но у тех, кто продолжает с нами войну – другая концепция видимо. Продолжающееся на нас давление я расцениваю как оценку нашей работы – уже не только прошлой, но и нынешней. В Сети.


19 августа 1991 года  Аркадий Майофис ведет эфир ТВ-2 в дни путча



Есть ли вероятность возвращения ТВ-2 в эфир или кабель?


Нас не для того выживали из эфира, чтобы потом вернуть. Наши оппоненты прекрасно понимают, что если бы нам разрешили вернуться хотя бы в кабель, нам не потребовалось бы при наших умениях много времени для восстановления телекомпании и возвращения ее аудитории. Год — не больше. Именно поэтому будут придумываться любые предлоги типа мифического моего второго гражданства для того, чтобы не допускать нашего возвращения ни в кабель, ни в эфир.



Где сейчас работают бывшие сотрудники телекомпании?


В разных местах. Кто-то устроился в другие томские медиа. Многие трудятся в красноярской телекомпании «Афонтово». Там целая колония твдвашная. Есть те, кто уехал в другие города. Кто-то поменял работу. Кто-то вовсе без работы до сих пор. Друг друга не теряем. Постоянно кто-то в гости заходит из работавших раньше. Знаю, что появись у нас эфир — очень многие вернулись бы. Потому что скучают по ТВ-2.  Мне выпало счастье многие годы работать бок о бок с удивительными людьми, очень профессиональными, любящими свою работу, живыми, честными. Аркадию Майофису удалось создать уникальное  пространство свободной интересной работы. В этом пространстве было радостно находиться.  Последний год жизни ТВ-2, когда все, сжав зубы, понимая к чему идет дело, старались делать свою работу просто образцово — был в профессиональном смысле очень хорош. Наш город в начале 2015 года, надо понимать это, потерял не только телекомпанию. Он потерял некоторое количество умных, энергичных, профессиональных людей. Многие из них сумеют, конечно, самореализоваться как-то иначе. Но уже не в нашем городе. А кто-то — и не в нашей стране.



8 февраля 2015 года. Последний эфир ТВ-2


Какую роль в экономике ТВ-2 играло иностранное финансирование? Какие отношения связывали ТВ-2 и МДЛФ?


На этот счет существует много мифов. Вполне безумных. В 90-е годы телекомпания ТВ-2, как и многие другие медиа и общественные структуры, время от времени получала зарубежные гранты. В полном соответствии с действовавшим российским законодательством. Обычно это были гранты на производство каких-нибудь конкретных медийных проектов. Была, например, такая программа «Ваше право». Чиновники приходили в студию, отвечали на вопросы ведущего и телезрителей. Согласно условиям гранта надо было произвести определенное количество таких программ. Что мы и сделали. Содержанием программ грантодатель, прямо скажу, интересовался мало. От слова совсем... Кому могли быть там, за рубежом интересны томские коммунальные проблемы: крыши, дороги и это вот все?.

Ничего дурного в получении зарубежных грантов я не находил и не нахожу. Будь возможность получать сегодня в соответствии с законом — оформил бы документы, ни на минуту не усомнившись в своем праве это сделать. При этом роль в экономике ТВ-2 гранты играли ничтожную. Грантодателей было немного, а претендентов — более чем. Никаких миллионов долларов там не было, конечно. Упомянутый годовой грант на производство «Вашего права» составлял, помнится, то ли 15, то ли 20 тыс. долларов.

Теперь МДЛФ. В данном случае — не грант, а кредитование. В начале 2000-х. Рассчитались окончательно в 2010-м. Получали в полном соответствии с российским законодательством. На международном рынке. Под проценты. Ниже российских — поэтому был резон. Но и риски были, учитывая, что кредит валютный. Общая сумма кредитования была для нас достаточно серьезной — около 700 с лишним тысяч долларов. Но справились. И очень этим гордились и гордимся. Технику модернизировали. Здание достроили. Разумеется, кредитор никак не вмешивался в нашу редакционную политику. Это прямо запрещено уставными документами МДЛФ.


1994 год


Какую роль в экономике ТВ-2 играли государственные деньги? Правда ли, что конфликт ТВ-2 с ныне действующим губернатором возник из-за того, что ТВ-2 было отказано в государственном финансировании?


Здесь нашими оппонентами также распространяется много мифов, прямого вранья. Были периоды в жизни ТВ-2, когда телекомпания обходилась вовсе без государственных денег. Было время, когда мы работали с госструктурами. Работали точно так же, как и с другими нашими партнерами. Скажем, предоставляли эфир областной и городской администрации под их медийные проекты типа прямых линий с губернатором или мэром. При этом даже в периоды плохого состояния рекламного рынка мы следили за тем, чтобы доля государственных денег в нашем бюджете не перехлестывала за восемь - девять процентов. Потому что понимали риски финансовой зависимости от властей. Когда власти пытались при помощи этих денег как-то повлиять на редакционную политику в части новостей я всегда говорил примерно одно — мы, мол, ценим сотрудничество, но власть для нас такой же рекламодатель как условная парикмахерская или шиномонтажка. Если в парикмахерской плохо обслуживают клиентов, то мы про это расскажем несмотря на то, что она является нашим рекламодателем. Моих собеседников это сравнение с парикмахерской или магазином временами забавляло, временами почему-то раздражало. Но, как бы там ни было, до поры до времени, несмотря на постоянные споры, такой формат сотрудничества томские власти устраивал. Потом устраивать перестал.

Подавляющее большинство совместных проектов было свернуто еще при прежней областной администрации. Это, конечно, заставило нас скорректировать экономическую политику, но совершенно не было летальным. Версия о том, что при Сергее Жвачкине ТВ-2 были обрезаны какие-то бюджеты, и из-за этого-де — конфликт — вранье. Нового губернатора раздражала наша редакционная политика. Это правда. Хотя задевали мы его не чаще, чем Кресса. На первых порах даже реже, пожалуй. Но — человек другой, конечно. С другими представлениями о городе и формате взаимодействия власти и СМИ. Кресс не раз проходил через выборы и понимал необходимость диалога и с медиа, и с жителями города. Жвачкин - назначенец и отвечает перед теми, кто его назначил.  Несмотря на неоднократные наши приглашения он ни разу не рискнул прийти в прямой эфир «Часа Пик».


2006 год. В эфире ТВ-2 спорят Александр Макаров и Владимир Жидких


Какие отношения связывали ТВ-2 и ЮКОС? Есть ли сейчас какие-то отношения с Ходорковским?


В 2001 году структуры, аффилированные с ЮКОСом, купили контрольные пакеты акций телекомпании и других медиабизнесов, связанных с ТВ-2. Блокирующий пакет акций оставался в собственности основателя телекомпании Аркадия Майофиса. Значительная часть средств, полученных в результате этой сделки, была инвестирована в модернизацию ТВ-2. В период, когда структуры ЮКОСа владели контрольным пакетом акций, Ходорковский, соблюдая данные им накануне сделки гарантии, не вмешивался в редакционную политику компании. В период атаки на ЮКОС в 2003 году акции ТВ-2 были выкуплены обратно. С той поры никаких организационно-финансовых отношений с Михаилом Ходорковским у ТВ-2 нет. Время от времени друг друга с праздниками поздравляем.

Было ли ТВ-2 успешным бизнесом?

Медийный бизнес непрост. Рекламный рынок очень неустойчив. А в Томске он еще и невелик вдобавок, если сравнивать с Красноярском, Екатеринбургом, Казанью. При всем том нам удалось создать одну из лучших в России региональных телекомпаний. На ее основе был создан серьезный по томским меркам медийный холдинг. Степень прибыльности бизнеса в разные годы была различна. Но он рос. Развивался. Достаточно сказать, что в 2014 год мы вошли без копейки долгов с остатками на счетах под 30 миллионов рублей при том, что в это время активно проводили модернизацию технологии и планировали проводить ее дальше. Потом и именно поэтому, поскольку было понятно, что мы намерены и дальше жить в Томске и развиваться, случился фидер и прочее все. Телекомпания была уничтожена.


Существовала ли возможность продажи ТВ-2?


После расставания с ЮКОСом время от времени возникали какие-то люди, которые вроде бы выказывали какой-то интерес к такого рода сделке. Более или менее реальной эта перспектива была лишь один раз на исходе нулевых. Когда были проданы 22 дециметровый канал и Открытое ТВ. Но тогда Аркадий Майофис принял  решение ТВ-2 как дело всей своей жизни не продавать. Все остальные порою возникавшие разговоры на эту тему были несерьезны.




На какие средства сейчас существует ТВ-2? Является ли ТВ-2 успешным бизнесом сегодня?


Надо понимать, что ТВ-2 сегодня — это порядка полутора десятков человек. Не журналистов, понятно, а всех людей, так или иначе задействованных в процессе. Соответственно средств для существования на уровне себестоимости производства нужно порядка 7—8 миллионов в год. Понятно, что никакой прибавочной стоимости в интернете ТВ-2 пока не производит. В строгом смысле слова это пока не тот успешный бизнес, которым была когда-то телекомпания. Источники существования — краудфандинг ( мы очень благодарны тем, кто нас поддерживал и поддерживает), и коммерческая реклама, в том числе и договор со «Средой» (спасибо ей!), который мы заключили в январе и который подразумевает поддержку нами на коммерческой основе некоторых просветительских интернет-проектов. Мы надеемся, что сумеем нарастить рекламные обороты. Это уже происходит, но медленнее, чем хотелось бы. При всем том мы намерены модернизировать сайт. Надеюсь, что это произойдет к концу лета.


Ньюсрум ТВ-2 сегодня


Зачем вам все это надо сейчас?


Несколько причин. Есть обязательства перед людьми, которые нас поддерживали: мерзли на митингах и пикетах, писали письма поддержки, собирали деньги. Для них существование ТВ-2 в нашем городе остается важным даже если это не телевидение, а интернет-сайт. Есть также обязательства перед другими людьми. Которые делают все, чтобы нас в этом городе не было. Я доподлинно знаю, что они читают наш сайт регулярно. Не хочу, чтобы они лишились такой возможности. Ну и еще, пожалуй, одно.  Я сейчас чувствую себя примерно так же, как было в начале 90-х, когда я, ничего не умея совсем, учился телевидению. Захватывающее было занятие!  Хотя в интернете я уже кое-что понимаю, но многому еще предстоит научиться. Это интересно.


Поделитесь
Поделитесь
Вы подтверждаете удаление поста?
Этот пост используется в шапке на главной странице.
Его удаление повлечет за собой удаление шапок соответствущих страниц.
Вы подтверждаете удаление поста?