Томский инвестор Лушников: когда я отдаю деньги, то сразу про них забываю

Человеческий фактор

 - Сергей Валерьевич, когда мы решили пригласить вас в гости, мы думали, что речь пойдет только об одном проекте -  биомороженом на основе бифидо- и лактобактерий - очень, конечно, интересном проекте, но одном. Однако, в процессе подготовки мы поняли, что биомороженое для вас только один из многих, порядка десятков, проектов. Несколько примеров, пожалуйста, назовите.

 - Проекты самые разные. Есть действующие, есть уже законченные - с точки зрения венчурного инвестирования. Основные на сегодня действующие - биомороженое (предприятие «Фермент»), завершившиеся ? ООО «Призма» (город Искитим, машиностроительное производство), «Сибирская машиностроительная компания» ? считаю, это одно сегодня из лучших машиностроительных предприятий за Уралом. Собственный бизнес ? рекультивация загрязненных земель (компания «Приборсервис»).

И, конечно, есть ряд неудачных проектов ? естественно, без этого нельзя. Один из самых интересных ? проект создания каталической установки по сжиганию нефтешламов завершился для нас, к сожалению, фиаско...

 - Почему?

 - Человеческий фактор. В принципе, бизнес обычно я ставил в основном не на саму технологию, а на чисто человеческий фактор. Технологии, особенно если они находятся в разных областях, - там очень много неизвестных. Поэтому ставишь на человека. И либо веришь ему до конца, либо… Тут не сработались мы с человеком.

 - Понятие «венчурные инвестиции» пришло вслед за модной употреблять слово «инновационный». И все-таки ? что такое венчурный инвестор?

 - Я услышал это понятие в 1997-98 годах, когда у меня уже были два таких проекта. Но я тогда их называл «возвратно-поступательным методом» ?  вкладываешь деньги и сразу учишь людей их отдавать. Например, с «Призмой» (Искитим) у нас сразу была договоренность: я вкладываю деньги, а они какую-то часть продукции позволяют мне реализовать, я на этом зарабатываю. У людей постоянно должна быть связь - они что-то должны, они взяли деньги у инвестора. А вообще разные варианты есть...

- Первый проект помните?

 - Он был интересный. Производство сухого льда. 1993-й или 92-й год - точно не помню. Автор был очень увлечен. А мы взяли на этот проект кредит по сумасшедшим тогда процентам - 250 годовых. И завод запустили. И продукт сделали. Мороженое довезли до Бакчара: лето, плюс 27 градусов. Но машина прошла туда и обратно - все хорошо. Но здесь тоже сработал человеческий фактор ? автор умер. Несчастный случай. Но еще до этого начал от нас открещиваться...

Защитить инвестора

 - Повезло-не повезло с людьми ? это одно. А законодательно эти вопросы - защита прав инвестора и изобретателя ? как-то урегулированы?

- В России частные инвестиции практически не защищены, и это очень большая проблема. Для сравнения: защитой иностранных инвестиций правительство озаботилось еще в 1992 году. И сегодня, например, иностранным спонсорам олимпиады в Сочи все расписано. Они не платят практически ни за что (налоги и т. д.), для российских спонсоров такого нет. Поэтому у нас часто деньги уходят за рубеж и потом возвращаются в качестве якобы иностранных инвестиций. Государство само подталкивает бизнес на неправильные действия....

А ведь любое производство любой страны в первую очередь поднимается инвестициями собственными. У нас, считаю, надо в первую очередь грамотно защитить инвестиции. Каким образом? Если я вкладываю деньги в какой-то проект, то этим я уже заплатил налог на прибыль государству. Поэтому государство должно действовать либо как с банками - гарантировать часть возврат (до 700 тысяч хотя бы ? примерно говорю), либо давать какие-то налоговые льготы.

Умный учится у дураков

 - Считается, что инвесторы прежде чем принять решение ? давать деньги или не давать - изучают тщательно проект, его перспективы; если сами не понимают ? нанимают экспертов. Но, слушая вас, складывается впечатление, что вы какой-то неправильный инвестор - принимаете решение, глядя на человека.

- Ответ с точки зрения одного древнеримского товарища - он сказал, что умные больше учатся у дураков. Да, если делать по правилам, созданным мировым сообществом, то надо все сначала технически изучить. Но на это уходит очень много времени, а сегодня все очень быстро меняется ? может, лучше совершить ошибку, но потерять мало времени или все же выйти на хороший уровень с минимальной потерей времени? Естественно, мы что-то изучаем. Но не в том объеме, в котором нужно. Поэтому и говорят, что умный учится у дураков.

 - Вам часто приходится сталкиваться с обманом? Вот вы говорили, что приучали людей возвращать инвестиции. То есть какое-то время назад люди считали, что они взяли деньги и должны, а реализовали проект ? и здорово, привет!

 - А так нередко и происходит.

- Почему?

 - У нас была и есть такая традиция: инвесторы участвуют в реализации проекта только в финансировании. Дал деньги - и все. И вот я, директор предприятия, не вижу инвестора год, два - я уже про него начинаю забывать, считаю, что сам все сделал... Здесь есть противоречие. Просто, повторяю, люди должны договориться ? определить правила. И если есть эти правила, то тогда все «устаканивается». Но есть, повторяю, люди, которых «заносит». Тогда проблемы возникают у всех. Любой человек, который создавал новые проекты, с этим сталкивается.

Честное купеческое

 - Сергей Валерьевич, такое чувство, что вы даже и не расстраиваетесь, когда деньги пропадают...

 -  Нет, не то чтобы не расстраиваюсь. Конечно, жалко. Но я когда отдаю деньги, я сразу про них забываю. Чтобы потом не расстраиваться. А если потом пришли деньги ? вот это радость. А не пришли - ну...

 -  Соотношение удачных и неудачных проектов есть? Скажем, 50 на 50?

 - Соотношение примерно 60 на 40. 60 процентов ? успешные, 40 ? когда прогораешь.

 - Чисто обывательский вопрос: какая самая большая сумма «ушла», и с концами?

 -  Около 4 миллионов. У нас же небольшая фирма - не такие большие деньги проходят. Но мы, наверное, единственная фирма, которая все годы (а нам будет 25 лет в этом году) всю прибыль пускали на инвестирование.

 Вообще, если чисто с точки зрения государства рассматривать ? я выгоден государству, потому что на свои деньги обучил очень много людей, которые сейчас успешно зарабатывают, дают рабочие места и т. д. А с точки зрения моей семьи, я, может, даже плохой человек (смеется ? прим. ред.).

-  Да, взял и четыре миллиона унес... А честное купеческое слово ? есть сегодня такое понятие?

 - У меня ? есть. Если сказал, то делаю. В делах - стопроцентно делаю, даже если невыгодно. Может быть, минус, но с другой стороны ? это плюс. Мне же тоже дают деньги под честное слово ? когда надо.

Бесплатные деньги развращают

 -  Во время разных инновационных форумов и других мероприятий такого рода всегда речь идет о нехватке венчурных инвестиций - о том, что на первоначальном этапе некому поддержать проекты какими-то государственными грантами, микрогрантами. Что нужно сделать, чтобы грантов стало больше?

 -  Знаете, я бы вообще не давал гранты ? любые бесплатные деньги людей развращают. Простое сравнение ? если вы своему ребенку начнете постоянно давать деньги, то это приведет просто к большим его запросам. Если человек получил деньги, он должен либо их вернуть, либо хотя бы отчитаться.

 - А то выдали грант, а через три года никто не смотрит, есть эта фирма или нет?

 -  Да, системы нет. Поэтому так получается, что очень много людей просто берут гранты из года в год и живут неплохо - лучше, чем мы, кто работает.

Автор, инвестор, команда

 - К проекту биомороженого. Евгений Гудкевич изобрел этот продукт еще в 1990 годы. А вы когда и каким образом попали в этот проект?

 -  В 2008 году и анекдотичным образом. Звонок, и человек, даже не представляясь, говорит: «Вы украли у меня патент». Я говорю: «Какой патент? Вы вообще кто такой?» (А у меня собственные патенты по биологии есть). В общем, произошла путаница, и когда он назвал свою фамилию, я говорю: «Женя, ты что ли?» Мы в свое время работали в институте психического здоровья, он ? генетик, я ? по медоборудованию.

Встретились, поговорили - проект интересный. Мне он сразу понравился тем, что я давно искал проект производства массового товара. Потому что если вы разложите по полочкам, например, американскую экономику, то поймете - они сильны именно на массовом товаре. Возьмите кока-колу ? с какого года  продается? Весь народ покупает. Растворимый кофе с 1926 года продается. И так далее и тому подобное. На массовом товаре - основные деньги. И биомороженое подходит под массовый товар. Причем качественный - кроме того, что оно вкусное и полезное, оно еще является профилактикой лечения дисбактериоза. Поэтому эта идея меня зацепила.

 Мы с ним все обговорили и начали работать. И на сегодня подняли оборот до 2 миллионов долларов в год, создали сеть дилеров - практически половина России задействована. И еще есть очень много перспектив, куда двигаться.

 -  Где производство расположено?

 -  Сначала в Томске производили, потом перешли в Омск.

 - Почему Омск?

 - Во-первых, там у завода есть сертификация, позволяющее производить детское питание. Во-вторых, были человеческие проблемы с томским производителем.

 - Как в конкретном случае сложились отношения автора изобретения и инвестора? Все нормально потому, что вы были знакомы были, или по каким-то другим причинам?

 - Здесь автор очень хорошо подстрахован (патентами ? прим. ред.), он получает деньги от оборота, что не очень прибыльно для компании...

 - То есть автор получает процент не от прибыли, а от оборота?

 -  Да: произвели продукцию ? сразу отдали деньги. К тому же Евгений кроме авторства является и одним из учредителей фирмы.

 - А вообще об отношениях автора-изобретателя и инвестора? Вот в данном случае, вы говорите, автор очень хорошо застрахован. Но, с другой стороны, говорят, что авторы боятся свои идеи отдавать, потому что инвестор все отберет.

 - У меня лично не было такого, чтобы автор что-то потерял, если проект хорошо идет. Это же выгодно, чтобы автор был и учредителем фирмы, потому что автор - носитель технической идеи. Если ты, инвестор, его обманешь ? он либо начнет на строну работать, либо ты начнешь путаться в технических нюансах его идеи.

 - И еще, видимо, в каждом проекте нужна некая команда, которая бы...

 -  Конечно. Проект без команды ? ничто. Ведь по мере продвижения идет трансформация фирмы. По биомороженому сначала руководил сам автор. Но  затем видим, что достаточно слабо развивается проект, потому что человеку не хватает коммерческих, маркетинговых, менеджерских знаний. Поэтому и появилась команда ? Римма Гордова, Ольга Афанасьева и еще ряд товарищей, которые и поставили производство на массовый уровень.

 -  То есть много разных составляющих?

 - Да , ведь есть еще много другого. Например, когда авторы до конца не рассказывают о проблемах. И ты, инвестор, можешь вкладываться долго и упорно, но дело настолько затягивается, что многие проекты теряют смысл.  Был у нас по современным кремниевым технологиям: вроде как люди  уверенные, красивый проект, но...

 - Есть идея, есть человек, которому вы верите, но есть и экономические критерии ? период окупаемости, норма прибыли?

 -  Я по практике скажу - ни один бизнес-план так не «стрелял», чтобы как составили по графику. Обычно или затраты в два раза больше, либо срок окупаемости в три раза дольше.

Предпринимательский университет

- Мы когда готовились к встрече с вами, заметили такую особенность. Программа у нас идет 3 месяца с небольшим, 15 выпусков, а вы, как оказалось, 5-й гость, который закончил ТИАСУР (ныне - ТУСУР). Вот такая концентрация. Причем мы же гостей выбираем не по принципу получения образования, а по результативности. Что там с вами такое в ТИАСУРе сделали?

 -  Действительно, мы, выпускники ТИАСУРа, давно заметили, что с нами «сделали». И объясняется это вполне. ТГУ ? это наука, люди шли в науку. ТПУ ? люди шли во власть. А ТИАСУР всегда был одним из самых свободных институтов, можно было с преподавателями обо всем говорить. Поэтому когда электроника у нас в стране дала трещину в масштабе производства, тусуровские специалисты пошли во все отрасли. Переквалифицировались. Вообще, с технической специальностью и такой          подготовкой оказалось, что легче стать и бухгалтером, и экономистом, и предпринимателем, и бизнесменом. Поэтому тусуровские быстро «взяли» не только свою традиционную отрасль.

 - Когда во власти не ждали, в науке не ждали, пришлось выплывать самостоятельно?

 -  Именно.  

Поезд знакомства

 -  Мы слышали об истории, согласно которой вы фактически спасли завод в Искитиме - «Призму». Что расскажете?

 - Интересная была история. Ехал из Омска - тяжелая командировка, устал. Пошел в вагон-ресторан поужинать. Там оказался товарищ, сидевший с графином водки и очень печальным видом. Я подсел ? поговорить охота было. Разговорились - оказалось, что завод к краху идет, все распродают... 1995-й год.

 -  Это был директор завода?

 -  Нет, начальник одного из цехов. Я поспрашивал, какие проблемы, что на заводе делают интересного - и утром вместо Томска мы сошли в Новосибирске и поехали в Искитим.

Приезжаем ? стоит КАМАЗ, груженый какой-то бумагой, станки тоже грузят на самосвалы, режут кабели и т. д. Заходим - управляющий сидит: «Завод распродается». Спрашиваю, что это такое на КАМАЗе: «В макулатуру сдаете?». Он: «Ну, да». Я посмотрел ? техническая документация, книги... Сколько спрашиваю, стоит «макулатура?» Он: «10 миллионов». Это теми, старыми, деньгами ? как сегодня 10 тысяч рублей. Я говорю: «Покупаю за 15 (и даже больше отдал), только пусть машина постоит - разгрузим попозже, пока места нет».

Пошел к попутчику, поговорил, встретились с людьми, которые там работали ? начальник конструкторского бюро, начальник цеха, технолог. Спрашиваю: готовы до конца пойти, сможете быстро организовать производство? А завод выпускал турбомолекулярные и магниторазрядные насосы – они в небольших количествах, но очень нужны для электронной и военной промышленности, для научных исследований. Люди согласились, мы взяли кредит и в итоге запустили завод.

 Та документация и библиотека до сих пор на заводе. И на сегодня это единственный завод в России, который выпускает все типы турбомолекулярных и магниторазрядных насосов ? все другие подобные предприятия, включая Украину, «накрылись». И «Призма» очень неплохо живет. А свои акции я через три года по их предложению продал – в семь раз дороже цены покупки. Потом еще раз входил туда учредителем, когда попросили - нужна была помощь, потом опять выходил… До сих пор хорошие отношения - ездим на юбилеи к друг другу.

 - Получается, доля случая в жизни венчурного инвестора настолько велика и важна…

 -  На самом деле это я так быстро рассказываю. А в жизни ? все не так быстро...

Свобода важна и нужна!

 - Что в вашем характере позволяет вам продолжать быть венчурным инвестором? Кроме того, что вы не боитесь потерять 4 миллиона рублей? Что важно для такого рода деятельности?

 - Должен быть интерес, понимаете? Бывает плюс, бывает минус. Когда человек разные стороны жизни знает, ему тяжелее, с одной стороны. Если ты хороший бухгалтер – сиди, и все. А когда у тебя есть возможность посмотреть вокруг, это тяжелее. В одну сторону пошел, в другую, третью… В общем, в первую очередь, это жажда сделать что-то новое, где-то быть первым - желательно, конечно.

 Когда молодежь мне говорит: «У нас перспективы нет в Томске…», я отвечаю: «Везде перспектива есть! Просто надо взять и рискнуть». Я одному человеку сказал: «Зачем ты машину купил? Ищешь деньги? Продай машину!». Вот у меня нет машины. «Продай машину – и вложи!». У меня были случаи, когда я терял все – даже квартиру! Отдавал все! Когда на кону что-то интересное, бывало, пролетал....

...Вот 2013 год, допустим, был тяжелым для компании «Приборсервис», но проведена структурная перестройка, и, думаю, 2014 год по этому бизнесу будет нормальный.

 - Обычно, когда мы говорим об инновационном секторе экономики, да о любом секторе частного бизнеса, как правило, оказывается, что есть вопросы к власти, к законам, к системе, к взаимодействию с большими корпорациями, монополиями. У вас вроде вопросов нет. Сколько мы с вами разговариваем, все время - «инвестор и разработчик». Вам какая-то поддержка нужна, кроме закона о защите инвестиций? Или вы и без него хорошо живете и ни на что не жалуетесь?

 -  Все учебники по теории маркетинга учат, что внешние условия – самые главные. Почему, возвращаясь к проекту с биомороженным, я искал и ищу массовый рынок? Чтобы не зависеть от той же «нефтянки». Почему в 2013-м возникли сложности? Там правила изменились ? где ужесточились условия, где цена не устраивает. И я не могу «выпрыгнуть из штанов». Да, в какой-то мере борюсь: одни нефтяники меня выкинут за то, что письмо напишу «неправильное», вторые возьмут… Пока их достаточно много, я могу кочевать. Но все равно это потеря бизнеса, потеря в деньгах. А массовое производство ? зависимость только от покупателя, от его в каждом случае мелкой, но зато вообще массовой лояльности к продукту. Вот и все. Делай качественно, делай хорошо, полезно – и будут покупать. Вот вы у меня купили мороженое – и все! Есть, конечно, всякие контролирующие органы, и их много, но главное ? лояльность массового покупателя.

- Открыты для новых предложений?

 - Мы всегда и открыты и сами ищем - жизнь-то идет.

 - В нашем разговоре вы часто говорили о свободе. Это что-то важное?

 - Очень важное.

 - А о какой свободе вы говорите?

 - Роль денег – только дать человеку определенный уровень свободы. В остальном нормальный человек сам всегда ограничит свою свободу. Я могу, например, взять и свободно бросить окурок на землю? Три года назад мы организовали программу «Прибери свою планету» - лично сотни мешков мусора собрал. И до сих пор на пл. Южная мешки бесплатные раздаем. Глава администрации Кировского района через год после начала акции поразилась – каждый год новогодние поздравления посылает...

 

Поделитесь
Поделитесь
Вы подтверждаете удаление поста?
Этот пост используется в шапке на главной странице.
Его удаление повлечет за собой удаление шапок соответствущих страниц.
Вы подтверждаете удаление поста?