Наталья Черевко: Слова о бесплатной медицине - это лукавство

В программе "Ближе к делу" - интервью с директором ЗАО «Центр семейной медицины» Натальей Черевко.

Вопросы задавали продюсер программы, журналист Александр Красноперов, продюсер программы Час Пик Ольга Дубровская и директор агентства новостей ТВ2 Сергей Колотовкин.

 - Наталья Анатольевна, Центр семейной медицины (ЦСМ) этой осенью отмечает свое 15-летие. ЦСМ - одно из первых частных медицинских предприятий Томска. То есть становление рынка медицинских услуг происходило на ваших глазах. Что сегодня представляет этот рынок?

- Вопрос очень сложный и многопрофильный. Томск достаточно оригинальный город. У нас небольшое количество населения — всего 500 тысяч человек. При этом в Томске много медицинских организаций: федеральные НИИ, СибГМУ с его клиниками, поликлиники муниципальные, областные учреждения, плюс частный бизнес. Все они оказывают огромное количество медицинских услуг, которые обычный томич может получить.

Частные же медуслуги всегда развивались по ряду приоритетных направлений, причем не с 1990-х годов, а с 1980-х и раньше. В первую очередь всегда были востребовыны частные стомоталогия, гинекология, ортопедия. И тому подобное. Но в конечном итоге сегодня сложно сказать, какие виды медицинских услуг не оказывают частные структуры.

& Социально ориентированный бизнес

 - Действительно, есть расхожее мнение, что частная медицина идет в  наиболее доходные сферы. Вы в этом плане пошли своим путем — терапия, многопрофильные услуги, поликлиники в спальных районах - словом, охватываете те сферы, где много хлопот много, а денег не так не очень. С чем связана такая стратегия развития бизнеса?

 - Идеологи создания центра Евгений Анатольевич Рабцун (ныне финансовый директор Центра - прим. ред.) и Альберт Тигранович Адамян (ныне покойный экс-руководитель сначала горздрава Томска, а потом областного управления здравоохранения - прим. ред.) — социально ориентированные люди. Я тоже из тех пионерских лет, когда говорили, что общественное выше личного. Социальная ориентация изначально лежала в основе бизнеса, который мы начали. Это первое. Во-вторых, мы хотели на практике реализовать свои знания и, в-третьих, ориентироваться на среднего потребителя, который недополучает медицинские услуги. Словом, экономический проект, который был положен в основу ЦСМ — это частно-государственное партнерство с использованием программы госгарантий (ОМС), приближением медицинской помощи к пациентам.

Один пример — когда мы зашли на Степановку, жители обслуживались в больнице Тимирязево — представьте, как сложно ехать через весь город. И каждый район, куда мы заходили, отличался запущенностью, недополучением медицинской помощи.

& Государство и граждане

- Чувствуете ревностное отошение со стороны муниципальной медицины? Сегодня у вас 18,5 тысяч населения, прикрепленного про программе ОМС. То есть вы неплохой кусок пациентов взяли у муниципальных поликлиник.

 - В 1998 году, когда первые наши пациенты и доктора понесли заявления в фонд ОМС о прикреплении к Центру, главврачи муниципальных поликлиник впервые почувствовали конкуренцию. И от этого затем пришло понимание, что деньги идут за пациентом - и можно гордиться, что это понимание пришло с нами. Ведь в поликлиниках тогда даже не было было статистики о количестве обслуживаемого населения. А когда мы в 2000 году показали пять тысяч прикрепленного населения, все совсем уже поняли — это конкуренция. Но главное, что от этого выиграл пациент, - за ним началась охота... И это вопрос качества. Спросите участкового врача об участке, на котором он работает. Он скажет названия улиц. Спросите нашего семейного доктора — он назовет имена людей, семьи. Потому что он оказывает адресную помошь.

 - Есть мнение, что конкуренция обостряется: по программе модернизации здавоохранения в последние годы в муниципальных ЛПУ существенно выросли зарплаты (и продолжают расти), ЛПУ получили большое количество оборудования. Чувствуете это?

 - Первая часть конкуренции — за прикрепленное население. Вторая часть — более опасная — конкуренция с государством.

Первый пример. Частное здраврохранение пригласили участвовать в программе обязательного медицинского страхования, но при этом не включили в программу модернизации. Государственная медицина получила средства на аппаратуру, информатизацию, на повышение зарплат — за просто так. Особенно эти президенские надбавки участковым врачам: ну просто, извините, на халяву  — человек как работал, так и продолжал работать.

Понятно, что и зарплата, и оснащение государственных ЛПУ должно быть на должном уровне. Но нам вдвойне тяжело в этой ситуации. Хотя - подчеркиваю - все пациенты, которые нас выбрали, такие же граждане, как пациенты муниципальных ЛПУ, и имеют право пользоваться всеми благами государства, но они эти блага недополучают.

Второй пример.У ЦСМ самый низкий душевой норматив по системе ОМС - 130 рублей в месяц на человека, а, к примеру, у поликлиники № 10 - 360 рублей. Это же нарушение прав человека.

Вообще, частному бизнесу во всех сферах очень сложно жить в нашем государстве. На словах провозглашается помощь в развитии малого и среднего бизнеса, на деле совсем другое - здоровой конкуренции нет.

И в этих условиях нам надо умудряться постоянно быть на пике моды и технологий — мы всегда должны быть на полшага муниципального здравоохранения.

Выступления руководителей государства и высоких чиновников, рассказывающих с высоких трибун, что медицинская помощь в России абсолютно бесплатна («Люди идите диспансеризируйтесь, просите, требуйте»), вызывают чувство большой досады. Потому что эти слова - лукавство. Медицинскую помощь в России государство пока не может финансировать в том объеме, в каком каком она востребована. А вообще, медицинской помощи должно быть столько, сколько надо. Но не больше.

& Обратная связь

 - Есть мнение, что проблемы в частной медицине такие же как муниципальной — очереди, невежливое обращение, ошибки с диагнозах.  Во всяком случае, в гостевой книге на сайте ЦСМ такие претензии высказываются. Кстати, можно заметить, что у многих ЛПУ нет раздела «Обратная связь» или она не работает.

 - Мы сознательно не закрываем гостевую книгу - человек должен иметь возможность высказать свое мнение, и администрация должна знать о нем в первую очередь, чтобы разобраться и по каждому обращению принять меры. По этой же причине, кстати, мы временами благодарны и многочисленным проверяющим.

А претензий на самом не так много. И гораздо чаще люди жалуются не по вопросам диагноза, а на обращение. Поймите: человек болен, у него обострено чувство страха и обиды, и если он в чем-то почувствовал некачественное отношение, это легко выплескивается. А по выздоровлении человек часто забывает сказать слова благодарности, негативные эмоции сильнее — это же психология. А к качеству лечения мы относимся очень внимательно: специальная комиссия рассматривает каждый клинический случай.

Вообще, мне всегда неприятно, когда в эфире раздается, что частной медицине лишь бы деньги взять с пациента. На мой взгляд, уровень ответственности в частных структурах — как за свой индивидуальный труд, так и администрации за весь коллектив - выше, нежели в государственных ЛПУ.

& Новая терапия

 - Мы обсудили две сферы конкуренции — за пациента и с государством. Но есть еще конкуренция за специалистов. Например, по статистике, в муниципальных ЛПУ Томска дефицит врачей - 30%, а медсестер - 40.

- На деле, думаю, больше. Да, дефицит медицинских кадров колоссальный. И уж тем более качественных специалистов. Мы сначала ориентировались на выпускников программы факультета усовершенствования и повышения квалификации медицинских кадров по общеврачебной практике СибГМУ. Но теперь, и уже давно, готовим собственных специалистов, приглашая молодежь с 4-5 курсов устраиваться администраторами. У нас есть несколько семейных докторов, и это наша гордость, которые пришли администраторами, потом в интернатуре или ординатуре подрабатывали — и ориентированно остались у нас: это самые качественные семейные докторы. А то, что получаем из общей статистики,— самые проблемные специалисты, как по уровню самообразования, так и по качеству обучения.

 - Вернемся к теме  о конкуренции в терапии?

 - Терапия - всегда и сегодня самый немодной в медицине сектор. В медуниверситете всегда «белыми воротничками» были гинекологи, отоларингологи, хирурги. Всегда за счастье было остаться в аспирантуре и преподавать в университете. Ниже ступерь — работать в стационаре. И очень не модно — всегда для троечников — пойти в поликлинику. Не секрет, что в участковые врачи всегда попадали невезунчики, ориентированные на средний уровень. Сам статус участкового врача - его часто называли «врачом-справочником», которому надо только написать направление к узкому специалисту - не был востребован.

У нас же главная фигура — семейный доктор, который знает социальные проблемы семьи, психосоматику, обладает многими знаниями и умениями —  простая хирургия, диагностика и так далее.

Подготовка такого врача — очень сложный вопрос. И та революция, которую мы совершили — не побоюсь этого слова - и в которую мы продолжаем совершать — это революция в умах терапевтов: человек должен быть многопрофильным спецом и иметь большие знания. Сегодня же это самое передовое направление — персонифицированная медицина, медицина, направленная на конкретного человека. И в эту индивидуальную медицину может прийти только врач, который имеет большое количество знаний и понимает, что человек это гомеостаз многих систем. Плюс социальные проблемы семьи.

 - Сколько получает семейный доктор? Непопулярность профессии врача ведь и от зарплаты зависит?

 - Вчерашний выпускник медвуза, когда начинаем его учить, получает минимум 10 тысяч. А дальше врач должен доказать, что может делать. Средняя зарплата семейного доктора в ЦСМ - от 30 до 50 тысяч. Подчеркиваю, средняя. Зарплата зависит от количества прикрепленного населения, от того, что врач умеет. И еще мы не торопим молодого врача на этапах обучения набирать большое число пациентов.

Каков процент успеха?

 - Не секрет, что иные доктора, пройдя через наше первичное обучение, выходят в коридор и говорит: «Два часа дня— у меня прием закончен». С такими людьми расстаемся сразу: у семейного врача не может быть нормированного рабочего дня. Семейный врач - это другой менталитет. Например, доступность мобильного телефона. И отзывчивость, которую он никогда не должен терять семейный доктор.

Вообще, воспитание качественного врача — одна из самых глубоких проблем. Не случайно же, что главный врач ЦСМ Лариса Владимировна Абашина защитила кандидатскую диссертацию и уже несколько лет преподает на кафедре общеврачебной практики СибГМУ — мы всеми способами выискиваем сортовой материал, с которым можно работать; хороший доктор — всегда штучный товар.

&Великая путаница

 - Вопрос из разряда «если бы министром был я». Вы хорошо изнутри знаете проблемы, в том числе несовершенство системы ОМС. Вообще, есть мнение, что бесплатную помощь надо оставить только для детей, пожилых и инвалидов, а все остальные пусть лечатся за деньги. Ваше мнение? И что бы вы поменяли, будь это в ваших силах?

 - Не хочу быть министром ни за что и никогда. Но, на мой взгляд, должны все понять, что бесплатной медицинской помощи нет в принципе, а есть разные формы ее оплаты. И здесь у нас великая путаница.

Когда человек получает полис ОМС, он не понимает на какую сумму этот полис его страхует. Что говорит программа госгарантий? «Все бесплатно». А что «все»? Нам задают этот вопрос, мы такой же вопрос задаем областному департаменту здравоохранения, федеральному фонду ОМС... Никто, по сути, ответа не дает. Но есть расчеты, что недофинансирование по ОМС огромное.

Выход? Во-первых, добровольное медицинское старахование (ДМС). Полисы социального страхования есть во всех цивилизованных странах, но основным везде является служит полис ДМС, который гарантирует работодатель. Конечно, в этом все мы различаемся: кто-то работает в Газпроме или Сбербанке, а кто-то в частной пекарне, на небольшом заводе - возможности разные. Но работодатель в любом случае должен застраховать своего работника. И тогда и работник, и медики будут знать, насколько человек может получить медицинскую помощь сверх обязательного медстрахования - страховой принцип в действии.

Хотя у нас и с этим проблемы. По программе ДМС ввели обязательные стандарты. И что начали делать страховые кампании? Они пишут нам: «Почему превысили установленные стандарты?». Мы отвечаем: «Позвольте, ДМС — это помощь свыше стандарта». Великая путаница происходит. На мой взгляд, старховые кампании ведут себя не совсем порядочно - пытаются сохранить деньги, которые получают от кампаний. Вообще, это вопрос для судебных разбирательств. А во всем цивилизованном мире ДМС - это лечение сверх стандарта, и эта плата - ведущая.

Если бы каждый гражданин России четко знал, что государство гарантирует ему, в соответствии с выплачиваемыми налогами или по возрасту, допустим, 30 тысяч рублей в год по ОМС, а все остальное - солидарная ответственность, то каждый бы понимал, на что он может рассчитывать. Случайная травма — государственная гарантия, остальные случаи — ДМС, соплатеж. Разумная социальная форма.

 &Солидарная ответственость

 - Наконец, третья форма оплаты - соплатеж, который должен вносить каждый работающий человек. В разумных пределах. Ведь чего явно не хватает в головах наших граждан? Понимания солидарной ответственности за свое здоровье! Я курил, не занимался спортом, не спал по ночам - генетическая реализация произошла: «Пусть государство меня лечит, стал инвалидом - пусть еще лечит!». А где солидарная ответственность? Например, мама и бабушка болели сахарным диабетом — знал человек, что высок риск заболевания, но не профилактировал его. Почему такое отношение к профилактике, к медицине и вообще к государству?

Подчеркиваю еще раз: каждый человек ответственен за свое здоровье и должен нести за него солидарную ответственность.

Для справки:

Черевко Наталья Анатольевна. Выпускница СибГМУ. Доктор медицинских наук, доцент кафедры иммунологии и алергологии, врач аллерголог-иммунолог высшей категории. В 1990-е годы занималась аптечным бизнесом. С 1998 года - директор ЗАО «Центр семейной медицины».

 ЗАО «Центр семейной медицины» образовано в 1998 году. Первоначально штат  одной из первых частных медицинских клиник Томска состоял из четырех семейных врачей, которые прошли обучение в Санк-Петербурге.

Сегодня ЦСМ ?  многопрофильное медицинское объединение, которое работает по принципу частно-государственного партнерства. Штат около 400 человек. По системе ОМС Центр начал работать одним из первых в Томске и сегодня обслуживает 18,5 тысяч прикрепленного населения. К своему 15 летию Центр семейной медицины планирует открыть стационар современной неотложной медицинской помощи на помощи 35-40 коек.

Поделитесь
Поделитесь
Вы подтверждаете удаление поста?
Этот пост используется в шапке на главной странице.
Его удаление повлечет за собой удаление шапок соответствущих страниц.
Вы подтверждаете удаление поста?