«КИТАЙ В РОССИЮ НЕ ИДЕТ. ЕМУ НЕ ИНТЕРЕСНО»

Рост Китая — сначала экономический, а затем и военный, политический, технологический — повлек за собой смещение всего международного баланса в азиатском направлении. Пекин сегодня воспринимается миром как претендент на региональное и глобальное лидерство. В ТГУ прошел семинар, участники которого попытались ответить на вопросы: что нас ждет в «век Азии» и как его обернуть себе на пользу.

В семинаре принял участие главный редактор журнала «Россия в глобальной политике», председатель президиума Совета по внешней и оборонной политике Федор Александрович Лукьянов.С ним мы и поговорили о перспективах «поворота на Восток»,  о том, насколько и чем именно Россия может быть интересна Китаю.

Россия и Китай. Кто мы на сегодня друг другу? Партнеры? Друзья? Потенциальные противники?

Россия и Китай точно не потенциальные противники, я не вижу никаких оснований для этого. За что, собственно говоря, конкурировать? Друзья — это вообще не из категории международных отношений. Я считаю, что в международных отношениях друзей нет и не бывает. Партнеры, безусловно. Партнеры, имеющие очень хороший потенциал для расширения и углубления отношений, который может быть использован или не использован. Это уже зависит от конкретных обстоятельств. Но то, что Россия и Китай объективно, всем развитием международного контекста подталкиваются друг к другу — в этом сомнений нет и это будет сохранятся в ближайшие годы.

В 2014,  в начале резкой конфронтации с Западом из-за Украины,  много говорилось о «повороте на Восток» и конкретно о возможности переориентации на Китай как основного партнера. Сейчас по прошествии времени — насколько оправдались ожидания?

Разворот в любую сторону такой махины как Россия  — это не вопрос месяцев. Это годы. Не должно быть какой-то легковесной эйфории, как у нас, к сожалению, это имело место в публичной сфере — что вот Запад нам не нужен, у нас есть Китай и сейчас быстренько мы договоримся. Они хотят рынок, они хотят сырье, короче сейчас все сделаем. Это не вариант, так не бывает. Китайцы — серьезные люди, они просто так ничего не делают. С другой стороны, другая крайность — что это все полная ерунда, одни слова, ничего не будет, Россия и Китай  — потенциальные враги и Россия может быть только младшим партнером. Это тоже не так.Китай своеобразно на нас смотрит — он относится к России, в общем, с уважением, но только не в той части, которая касается экономики. Они считают, что мы экономикой своей не занимаемся и ее не двигаем. А для китайцев, которые на экономическом поприще достигли фантастических успехов за 30 лет, для них это — главный индикатор.Если страна всерьез занимается развитием своей экономики, значит страна имеет перспективу. Если не занимается, то тут возникают вопросы. Но с точки зрения положения Китая в мире, а мир для китайцев все более сложный, период легкого роста прошел, период, когда они могли делать все, что хотят, поскольку их не очень боялись и на них не очень обращали внимание, тоже прошел. Поэтому Китаю остро нужны партнеры, отношения с которыми могут быть стабильными и в целом малоконфликтными. Таких партнеров у Китая сейчас мало. Если вообще не одна единственная Россия. Или, так скажем, Россия и остальной евразийский антураж. И это они ценят. И нам это надо ценить как основу отношений. Дальше все зависит от нашей стороны. Китай мы можем заинтересовать только если покажем экономическую динамику.

Что в России может быть интересно Китаю кроме сырья? Не ожидает ли нас судьба сырьевого придатка Китая?

Это тоже такая легенда. Потому что степень нужды Китая в нашем сырье немножко преувеличена в сознании. Конечно, Китай не откажется, но китайцы пока работают по всему миру. У них сырьевые проекты в Африке, в Латинской Америке, на Ближнем Востоке, в Юго-Восточной Азии. На России свет клином не сошелся для них в этом плане. Это заменяемая субстанция. То,  в чем мы для них незаменимы — это, скорее, наше местоположение. Китай поворачивается на Запад, Китай поворачивается в Европу. Не в политическом значении, а чисто инфраструктурно, в экономическом плане. И здесь мимо России не пройдешь. Можно найти отдельные пути в обход, но в целом вот эта масса суши под нашим контролем находится. Поэтому крупные инфраструктурные проекты — это первое и главное, что их интересует. Помимо этого, есть разные конкретные вещи, как сельское хозяйство, которое у нас более экологически безвредно, чем все, что производится в Китае. Проекты связанные с водными ресурсами. У Китая уже в ряде областей есть проблемы с этим и в ближайшие 30 лет они будут только усугубляться по мере изменения климата. Сырье тоже может присутствовать, но надо понимать,что таких выгодный условий, как были по газу у России в Евросоюзе, их уже не будет никогда. Уже другое время, другая эра и Китай ни на какие уступки идти не будет. Они будут покупать сырье только по тем ценам, которые посчитают для себя выгодными.

Много говорилось о проекте «Сила Сибири». Как вы оцениваете перспективы этого проекта?

Я думаю, что "Сила Сибири" как проект, никуда не денется, потому что, в принципе, диверсификация нужна. Европейский рынок был всегда самым выгодным, но он ведь тоже меняется. И будет ли там спрос в ближайшие 20-30 лет , какие будут правила на этом рынке? Евросоюз меняет правила чуть ли не каждый год. Поэтому "Сила Сибири" будет реализоваться, но темпы с учетом кризиса под вопросом. Я затрудняюсь сейчас предположить какими могут быть временные горизонты.

Фото с сайта Газпрома

Темпы роста экономики Китая сейчас падают. Может ли это сказаться на внутриполитической обстановке в Китае?

Я думаю,что нет. Да, рост падает, но он все-таки не прекращается. Китайское руководство делает все, чтобы смена экономической модели, а речь идет именно об этом, для населения прошла безболезнено. Модель роста за счет дешевой рабочей силы, которая обеспечивала на протяжении последних лет рост экономики в Китае, она заканчивается. Нужны другие подходы, нужен внутренний рынок, нужна иная стратегия экспорта, поскольку и рынок мировой меняется очень сильно по политическим причинам. Но Китай в этом плане сильнее многих. Они думают глубоко и стратегически. Они прекрасно понимают, что это и есть залог устойчивости. Никакие иные темы не обеспечат Китаю дальнейшего развития, кроме уверенности населения в том, что коммунистическая партия продолжает гарантировать им улучшение жизни. Так что, я думаю, что это они преодолеют. Насколько китайская модель хороша в более длительной перспективе,  здесь идет много споров. Но вообще 30 лет сплошного экономического роста — это ненормально, так не бывает. Посмотрим.

Может ли сказаться замедление темпов роста экономики Китая на России?

Напрямую нет, но через влияние на мировую экономику безусловно. Мы зависим прежде всего от конъюнктуры цен на нефть, а потребление Китая является одним из мощнейших факторов. Если на фоне всех прочих кошмаров на нефтяном рынке Китай наченет снижать потребление, то тогда рассчитывать на пресловутый отскок цен вообще будет сложно. Но я думаю, что китайцы найдут способ как вернуть рост.

Что вы думаете по поводу термина «китайская угроза»? Она существует?

Я этот термин не понимаю. Я не вижу какая угроза исходит из Китая в данный момент. Известно, что существуют якобы карты — территория России до Урала, а все остальное Китай. Возможно. У китайцев очень долгая историческая память и то, что они считаю, что принадлежит им по праву, они добиваются этого, пока не добьются. Но сейчас и в обозримой перспективе я не вижу никаких оснований пытаться совершать какую-то экспансию в Россию. У них другие приоритеты совершенно. Проблема Китая с Россией не в том, что они сюда устремляются и хотят что-то правдами или неправдами забрать. Проблема в том, что они сюда не идут. Им неинтересно. Мы не представляем собой территории, пространства, которые обещают обогащение, успех. Вот в этом проблема. Мифические планы аннексии российских земель — это крайне далекая и призрачная опасность. Китай имеет один территориальный приоритет на ближайшее десятилетие — это Тайвань. Пока Тайвань не станет частью Китая, ничего другого в их горизонте не будет. А дальше все будет зависеть от нас самих. Китайская угроза для нас может быть только, если Россия сама по себе начнет разваливаться, но это будет сугубо наш рукотворный продукт, а нисколько не китайский.

Метки: Федор Лукьянов, Россия и Китай, азиатская Россия, поворот на Восток, китайская угроза, сырьевой придаток, Томск, Томская область

Поделитесь
Первая Частная Клиника
ПРОФЕССИОНАЛЬНО, ОПЕРАТИВНО, КОМФОРТНО
Деревенское Молочко
4 июня состоиться праздник "День молочка" !
SELDON basis
ПРОВЕРЬ ПАРТНЕРА И КОНКУРЕНТА
Поделитесь