Наталья Ибрагимова: Я из бизнеса не уходила!

В программе "Ближе к делу" -  Наталья Ибрагимова, бизнесмен.

Вопросы задавали продюсер программы, журналист Александр Красноперов, продюсер программы Час Пик Ольга Дубровская и директор агентства новостей ТВ2 Сергей Колотовкин.

"Завязать" нельзя!

 - Наталья Геннадьевна, давайте определимся с вашим статусом. Говорят, вы распрощались с бизнесом, все распродали и теперь живете в свое удовольствие, много путешествуете, и Томск для вас лишь одна из точек на карте, где вы бываете в течение года. Так ли это?

 - Распрощаться с бизнесом невозможно. Вошел в эту воду ? выйти уже нельзя. Можно завершить какие-то проекты, можно закончить какие-то бизнес-истории, но ты всегда открыт для новых историй. И сейчас у меня просто другой этап. Ряд проектов, по которым нас с супругом знали, завершен, в других мы остались неуправляющими акционерами. И ищем, развиваем новые проекты

 - А почему нельзя распрощаться с бизнесом?

 - Мне кажется потому что это образ жизни... Все люди делятся на две категории: наемные персонал и предприниматели по духу. Когда люди очень хорошие как наемные исполнители пытаются начать собственное дело эти проекты, как правило, терпят фиаско. Это истина, проверенная временем. Предприниматель может стать наемным работников, потому что он в состоянии себя структурировать и выполнять работу, на которую подрядился, а вот в обратную сторону, к сожалению, не получается.

 - Расскажите о проектах, которые вы завершили и из-за этого пошла информация, что Ибрагимова «завязала».

 - «Завязала» ? хорошее слово (смеется ? прим. ред). Около года назад я писала резюме для кадровых служб, когда решила поработать на госслужбе. Все проанализировала. Мы с супругом за 15 лет нашей жизни в Томске создали более 1000 рабочих мест. Это такие проекты как дистрибьютерская компания «Доставка» - оптовый бизнес по доставке продуктов питания был создан с нуля и затем продан более крупной компании. Бизнес и по сей день очень эффективен - это держатель крупных контрактов, например, таких как чай «Липтон». Другой проект, по которому мы с супругом известны, - торговая сеть «Сибирская копеечка», впоследствии «Поляна». Этот бизнес через сделку слияния-поглощения (нормальный процесс укрупнения) так же был продан и тоже успешно развивается. Так же были небольшие проекты ? платежные терминалы, хлебопекарня и еще ряд вещей. А сейчас мы занимаемся другими проектами, и в Томске в том числе.

  - Насколько ваш случай типичен? Потому что приходилось слышать: люди устают или достигают определенных целей и вообще уходят из бизнеса на покой ? живут на доходы, проценты.

 - Я не знаю таких случаев. Я знаю, что людей, которые на какое-то время перестают операционно управлять бизнесами ? отдыхают, смотрят новые идеи. Но они всегда возвращаются. Не возвратившихся не знаю. Я знаю тех, кто сейчас пребывает в состоянии смены целей, приоритетов... К середине жизни происходит новая стадия взросления, и она заставляет задуматься ? а кто ты вообще? Отдельно от тех ролей, которые исполняешь. Помните, как у Льва Толстого про Ивана Ильича - что в жизни-то моей было? Очень многих из людей бизнеса в какой-то момент перестает радовать вообще все. Становится дико скучно. Становится непонятно - а зачем? Становится странно ощущать себя вроде бы успешным, но в то же время каким-то не тем. И все проходят этот процесс по-разному. Кто-то ? в адреналин, в горы. Кто-то ? в медитацию. Кто-то жену меняет или мужа. Кто-то ? что- то... Но у всех болезненно и по-разному. Наверное это то, что вы имеете в виду «уход».

 ..РАССКАЗАНО ЗА КАДРОМ Когда я работала по 20 часов в сутки, передвигаясь между  многими городами, живя в самолетах в машинах, с кипами бумаг (технологии были другие), когда мне просто снились бухгалтерские отчеты и презентации - на определенном этапе я сказала: «Стоп, я больше так не хочу!» Есть определенный уровень комфорта, когда количество денег что-то большее уже не могут дать.

 -То есть это внутренняя усталость, а не специфика российского бизнес-климата?

  - Конечно. Бизнес-климат в Европе, например, намного жестче: налоговые преступления считаются хуже уголовных. И там  сложнее делать вести бизнес, и я это уже осознала.

 - Попробовали?

У нас супругом есть проекты.

РАССКАЗАНО ЗА КАДРОМ … Я занималась бизнесом еще со школы. В 10-м классе мы уже летали в Москву, поскольку у меня там родственники. Покупали всякие лаки -косметику. То есть фарцевали в полный рост. Потом у меня был период увлечения собаками ? выставки, прививки, витамины, ошейники. Все это покупалось в Москве на «птичке» и перепродавалось в Новосибирске. И приносило стабильный доход. Потом был период «челночества» - Турция Китай; место на новосибирской барахолке - при очной учебе в мединституте. То есть ночью едешь на барахолку. Оставляешь там продавца, машину, товар. Едешь в институт на общественном транспорте, учишься. После обеда приезжаешь. Собираешь палатку, забираешь продавца, уезжаешь домой. То есть я была спекулянткой всегда. Может, потому что предприимчивая дико.

"Выкоси бурьян"

 - Вы жестко провели градацию на людей - предпринимателей и наемных работников, и в этом нет ничего крамольного. Но если обратиться к градации бизнесменов ? есть те, которые говорят: «Это мое детище я с ним никогда не расстанусь, передам детям». И есть те, кто, создавая бизнес, ставит изначально или случайно цель  сделать и его продать. И сделать новый проект. Это правильная градация?

Абсолютно верно. И это не российская, а общемировая специфика. Да, есть люди, которые ассоциируют себя со своим бизнесом как самих себя, и для них это действительно детище, и продать его абсолютно невозможно. И счастье таких людей в том, если они на определенном этапе понимают, что управлять этим бизнесом все-таки должны профессионалы. Потому что бизнес, особенно у нас ? после распада Советского союза, развивался харизматиками, очень часто перерастает своих хозяев. И тогда начинаются проблемы. Но если люди понимают, что надо отойти от оперативного управления и дать работать профессионалам, эти бизнесы очень успешны. И их можно передавать детям, дарить...

А есть другие люди - они делают проекты и продают их, раздают... Это другая категория бизнесменов.

 - Вы относитесь к последней категории?

 - Абсолютно.

 - Драйв в первом случае понятен: «Я создал своего ребенка, лелею его». А в вашем случае в чем драйв? Условно говоря, вложить тысячу и продать за сто. Где здесь удовольствие?

 - Когда делаешь бизнес меньше всего думаешь о деньгах. Лично о себе могу сказать. Для начала это должна быть интересная идея. О деньгах, наверное, я думала в самые первые годы ? когда я ушла из медицины, когда нужно было кормить ребенка, когда не на что было просто жить ? тогда я думала о деньгах. Дальше меньше всего думаешь о прибыли ? это очень-очень на втором месте.

Да, я классический проектный менеджер ? мне интересно или взять чужую идею или придумать свою, сгенерировать и реализовать ее. Я все время провожу аналогию с газоном: мне интересно найти найти кусок земли, заросший бурьяном, вычистить его, перекопать, засеять травой, а стричь ее мне не интересно. И надо либо остаться в этом бизнесе акционером, либо отдать его тем, кто дальше его будет развивать и увеличивать.

А сейчас вы ищите другое другое место с бурьяном?

Точно! (весело смеется ? прим. ред.)

РАССКАЗАНО ЗА КАДРОМ ......А одна из первых спекуляционных операций ? обмен военных шинелей на читинской границе на китайский ширпотреб. Я жила в военном городке, а у китайцев очень ценились наши парадные шинели - сукно, кители. Весь же городок обменял неликвидную форму. Это был 1992 год. Причем китайские костюмы «адидасовские», все эти женские вязаные пальто были сшиты как попало, "кривокосо" ? мы их распарывали, перешивали, делали ровные швы; это был цирк. Потом был период кооперации, и у нас «надомницы» шили «куртки-Аляски». Вообще если вспомнить ? кино можно снимать...

Человек-предприниматель

 - Может, в продолжение вопроса. Что бы вы могли посоветовать людям, которые бы сегодня хотели начать собственный бизнес. Что можно делать, что категорически нельзя?

 - Ой, давать советы ? неблагодарное дело... Наверное, главное в том, чтобы определиться кто ты есть ? предприниматель или нет. В СССР была очень хорошая система профориентации. Не знаю как в Томске, а в Новосибирске ? да. Мы школьниками ездили в какой-то центр, заполняли кучу разных тестов и анкет, нам давали рекомендации какого рода ты человек. Помните, была такая классификация ? человек-машина, человек-человек...

 - Вас как тогда определили?

 - Человек-человек. Я же тогда никем другим себя кроме как доктором не видела. И это моя достаточно глубокая душевная драма, что внешние обстоятельства не позволили мне реализоваться как детскому врачу... Были попытки вернуться в медицину в виде управленца, получила еще одно образование - но не сложилось... Значит, все-таки бог сказал, что это не твое.

Возвращаясь к вопросу: как же определиться  - "предприниматель вы или нет"?

 - Вот это сложный вопрос... Если ты можешь не думать о своем бизнесе, о своей идее вечером-ночью, и ты считаешь, что придя в бизнес будешь более свободным человеком, чем на наемной работе, значит ты все-таки наемный работник. Потому что бизнес не отпускает никогда. Тебе нужно всегда думать о людях, которым ты должен заплатить зарплату, думать о том, что должен заплатить налоги, ... Без выходных. Сейчас много ребят, которые думают, что будут предпринимателями. Но из них 9 из 10 неспособны вести собственное предприятие.

РАССКАЗАНО ЗА КАДРОМ … Время было одновременно.. давало большие возможности, но и очень страшным. У меня ребенка воровали маленького. Было очень страшно. Конечно, были определенные правила ? блатные, беспредельщики... Никогда бы не хотела вернуться в то время... Одна из самых главных заслуг государства в том, что тот беспредел был побежден.

 ...И маленький кантик

 - Переходим в вопросам о торговых сетях. Операционно вы с мужем не управляете «Поляной» уже несколько лет. Но ситуацию-то знаете. С сетями в Томске не перебор ? «Лента», «Метро», «Поляна» «Лама», «Абрикос», «Ярче» - не перебор? Томск же маленький город.

  - Что есть «перебор»? Для покупателя большой выбор - это всегда хорошо, а жесткая конкуренция между продавцами -  еще лучше. Тут потребитель выигрывает ? выбирает, что нравится, куда приятнее заходить.

Что же касается стратегии развития торговых сетей, то сейчас главное - застолбить место. Сейчас никто не думает об операционной прибыли, все развиваются в расчете на будущую капитализацию. Важна не прибыль и оборот, а доля рынка. За это и бьются - как заманить покупателя.

 - А дальше что? Развитие, перспективы?

 - Открою маленький секрет ? я пишу книгу о развитии ритейла в России. Это  глубокий вопрос... Дальше пойдет следующая волна слияний и поглощений. Сейчас были куплены маленькие сети с целью захода на рынок. Следующая волна слияний и поглощений пойдет через три-четыре года.

 - А у вас нет в этой книге главы об отношении сетей и поставщиков? Есть общее мнение, что сети развиваются исключительно за счет производителей? высокая цена входа, отсрочки платежей на два-три месяца, скидки на продукцию ниже себестоимости... Это общее мнение производителей.

 - Да, это публичное общее мнение производителей. Но всегда есть две стороны ? всегда есть пациент и больной, всегда есть ГИБДД и участники движения, есть торговые сети и производители. Всегда две стороны у одной медали. А есть еще, как говорил мой дедушка, маленький кантик.

Процесс перегибов как с одной стороны, так и с другой существует. Но это вопрос здравого смысла и построения партнерских отношений. Давайте по пунктам. Закон об оплате скоропортящейся продукции (хлеб, молоко и т. д.) расставил на место вопрос рассрочки оплаты. Высокая цена платежа за вход? Так это же производители сами между собой конкурируют - кто больше заплатит. Ни у кого никогда сети ничего не просили: производители бьются за место на полке между собой! Это их война, а не сетей ? это производители сами торговые сети развратили.

- То есть они сами повышают цены?

 - Конечно: «Я хочу стоять на этой полке и я дам (утрировано говорю) на пирожок столько-то скидки, а еще такой-то входной бонус, а еще маркетинговый бюджет». Другой: «А я дам столько-то...». Это у них между собой. А торговые сети не дураки ? дают, бери.

Впрочем, эпоха, когда можно было заплатить много денег и поставить на полку неликвидный товар прошла. Сегодня рынок сформировался в любой категории, и покупатель имеет свои предпочтения  - ему сложно что-то навязать. Например, если убрать с полки ликвидные бренды соков и поставить новый ? не купят, пойдут искать свой сок.

 - И тем не менее есть мнение, что сети развиваются, даже не беря кредитов, и ...

 - Ну, конечно!!! Простите, перебью. У сетей сейчас огромные кредиты, которые с трудом обслуживают. Вся информация открыта ? дикая закредитованность.

А вас-то саму ничто с сетями уже не связывает?

Работаю только привлеченным консультантом.

РАССКАЗАНО ЗА КАДРОМ … Сегодня, к сожалению, есть другие риски. Когда человек перешагивает определенный уровень в бизнесе, он должен понимать, что вступает в зону нового внимания. И надо решить, готов ты нести новые, в разы, риски или не готов. На определенном этапе мы с супругом решили, что нам это не надо...

 Томская  нотка

 - Вы много побывали по всему миру ? отношения наших торговых сетей с производителями и их отношения разнятся?

 - Доподлинно, конкретно, картина мне не очень  известна ? только по словам иностранного менеджмента, который у нас работал. С их слов, там все жестко зарегламентировано.

Вообще, считаю в Томской области отношения сетей и производителей хорошие. Все томские производители, считаю, люди достойные. И с ними,  когда мы управляли еще своей сетью «Сибирская копеечка», у нас сложились очень теплые  отношения. И по сей день остаются дружественными. Когда мы стали «Поляной» пришла некая кемеровская нотка - это чуть другая ментальность: не хуже, а просто другая. Стало все более структурировано и жестко. И с этим, например, связан уход моего мужа из операционного управления. Потому что отвечать за свое слово перед людьми, с которыми дружишь, стало сложнее.

- То есть «томская нотка» это - ?

- Более персонализированная, более теплая, более завязанная на личных отношениях. Это на мой личный, субъективный взгляд.

Обращение обращению - рознь

 - К теме социальной ответственности бизнеса. Российские купцы строили школы, содержали приюты. И это считалось нормой. Сегодня все звучит по-другому ? оказал спонсорскую помощь, что-то подарил. С вашей точки зрения ? это от сердца или добровольно-принудительная нагрузка на бизнес? Как воспринимаете такие обращения?

 - Обращение обращению рознь. Когда говорят, что нужно, допустим, заасфальтировать огромную площадь, которую перекопали все коммунальные службы, и пытаются прикрыть это социальной ответственностью бизнеса - тут, я считаю, что надо только в прокуратуру обращаться! Потому что это бессовестно. Но если мы говорим о больницах и школах, то... здесь каждый мерит по себе... За других не скажу, у нас всегда шло от сердца, и мы всегда участливо рассматривали такие обращения. И мы на этом не пиарились, не делали рекламу. Но делали и продолжаем делать...

Конечно, этот пример, когда фермер Михаил Колпаков построил школу в Вершинино (и при этом сколько на него вылили негатива!) - это, конечно, уникальный случай! А вы сами попробуйте построить! Даже операционно сделать это ? катастрофично сложно!

 - И при этом еще заложить весь свой бизнес?

 - Да! ...А то, что осталось от купцов.... Мои родители из Тульской области. И там больница, построенная князьями Гагариными, и сейчас функционирует как районная больница, и даже находится не в самом плачевном состоянии.

 Как это называется?

 - Про книгу сказали,  а теперь приоткройте завесу еще одной вещи ? к какому бизнесу присматриваетесь?

  - Это разные сферы.  Ходим-смотрим разные презентации. Ищем интересные стартапы. Вот взяли на реализацию один такое очень смешной и очень томский проект.

Да в Томске все это знают! Это экологический шампур ? квадратная длинная деревянная палочка для приготовления шашлыка. И это чисто томское изобретение! Ребята придумали, получили на стартапе небольшую господдержку, но производили шампур очень малыми объемами. А мой супруг в эту идею поверил, и теперь проект широко шагает по России ? экошампур есть уже в «Metro», «Auchan”, на следующий год мы заходим с этим шампуром в «Магнит».То есть проекту придана большая технологичность - уже нашими

В своей песочнице

 - Отношения бизнеса и власти,  как, на ваш взгляд складываются?

  - Да как-то...  По-моему, каждый существует в своем социуме...

 - Живет и играет в своей  песочнице?

 - Да.  Конечно, власть и бизнес как-то коммуницируют. Я сейчас не общаюсь, поскольку операционно бизнесом не управляю. Но прежде был нормальный был диалог.

 - И налоги нормальные?

 - Нормальные - сходите в Европу и посмотрите. Только у нас есть серьезная и большая недоработка власти: бизнесы находятся в разных конкурентных условиях. Есть компании, которые реально все налоги платят. Подчеркиваю ? все! А есть компании в этом же секторе, которые работают... коряво. И у разных компаний в итоге, естественно, разная маржинальность ? они же в неравных конкурентных условиях. Со временем, конечно, власть гаечки закручивает, но считаю, что власти России еще только в начале этого пути.

 А диалог? На уровне макробизнесов, наверное, такие диалоги идут. А малый и средний бизнес живет, как вы выразились в своей песочнице, - не трогают и слава богу.

 - Что значит «не трогают»?  Увеличивают резко налоги ? и привет. По данным «Деловой России» 600 тысяч малых предприятий в прошлом году закрылись.

 - Знаете, значит  они были неэффективны. Естественный отбор. Руководите своими затратами, доходами. Хотя затраты невозможно минимизировать бесконечно: если фирма не выживает ? значит, либо проект неудачен, либо все же вы управляете неэффективно.

Путь открыт

 - Открыты к новым предложениям?

- Если будет интересная идея ? почему нет?!

РАССКАЗАНО ЗА КАДРОМ Нам никогда не хотелось стать транснациональной корпорацией. ...Зарабатывание денег должно иметь предел. Мы вышли из операционного управления бизнесом как раз на том моменте, когда мы управляли деньгами, а не деньги нами. А это водораздел очень четкий.. Это, в конечном итоге, выбор образа жизни ? кто ты, что ты, зачем ты?

Поделитесь
Поделитесь
Вы подтверждаете удаление поста?
Этот пост используется в шапке на главной странице.
Его удаление повлечет за собой удаление шапок соответствущих страниц.
Вы подтверждаете удаление поста?