Депутат В.Зубов: «Голосовать за "закон Димы Яковлева"? Как потом смотреть в глаза сыну..»

В прямом эфире программы Час Пик. Суббота –  депутат Государственной Думы РФ, член партии «Справедливая Россия» Валерий Зубов – один из восьми депутатов, который проголосовал против принятия «закона Димы Яковлева».

Ведущая Юлия Мучник: Вы – один из восьми депутатов, которые проголосовали против принятия «закона Димы Яковлева». И вот вы не лишены мандата, прилетели в Томск, встречаетесь с однопартийцами – с вами все в порядке. Так значит можно все-таки в наше время, в нашей Думе проголосовать не как большинство, проголосовать по совести. И это не всегда означает самопожертвование?

Валерий Зубов: Да это вообще никакой проблемы не несет. Я не вижу в этом ни интеллектуального, ни морального напряжения.  Мне трудно было бы проголосовать «За». Потому что после этого я бы пришел домой и столкнулся бы с глазами своего родного сына. Этот мотив и был у меня тогда, когда я нажимал на кнопку. Других соображений я вообще в голову не принимал. Мне абсолютно очевидно, что жизнь в нормальной семье – а все-таки не будем забывать, что у американцев уровень жизни в 5 раз лучше, чем у нас – и это шанс для человека попасть в такую семью, хороший лотерейный билет. В любой семье лучше, чем в нашем, по сути советском детдоме. Я знаю эту проблему. Когда я был губернатором, мы наблюдали как дети усыновленные живут в США. Когда с экранов ТВ наши люди, отвечающие за детей в галстуках такие, респектабельные, рассказывают, что нельзя получить допуск, проконтролировать – у меня всегда возникает вопрос: давайте у себя дома проконтролируем. За время принятия Закона в российских приемных семьях погибло 17 детей. Вот, что нас должно волновать.

Ведущая Юлия Мучник: А почему тогда большинство ваших коллег-депутатов проголосовали так, как они проголосовали?  Чем вы это объясняете?
Валерий Зубов:  Я думаю многие из них после этого раскаиваются.

Юлия Мучник: Вы пытались с кем-то говорить?

Валерий Зубов: Да. Было видно, что люди сильно ошиблись. Подавшись стадному чувству, иллюзии страха. Бояться то нечего было. Никто не станет сажать, снимать, убивать – это очевидно было.  Но вот эта иллюзия, что «что-то может быть, если я из стада выйду» ... Забывая о том, что нас выбирают в Думу не как часть стада. Нас выбирают персонально, в надежде, что мы как раз модем принимать решения более правильные и более моральные.

Юлия Мучник:  Они в большинстве своем – ошиблись, или испугались, или поддались тому чувству?

Валерий Зубов:  Я думаю, что большинство все-таки испугалось – либо по бизнесу, либо комитета лишат.

Юлия Мучник:  А какого рода бывает такое давление?

Валерий Зубов:   Персональное.  Это происходит либо через руководителей фракций, либо есть представители администрации Президента, правительства. И по отдельным вопросам проходят персональные давления. И тут нужно держать удар.

Юлия Мучник:  То есть они персонально с каждым разговаривают?

Валерий Зубов : Чаще всего. Со мной не разговаривали. Почему?  Была такая фраза:  «Ну с ним-то нет смысла». Просто надо поставить себя в такое положение, когда с тобой по серьезным вопросам будут говорить, а по такого рода вопросам будут говорить – «Это бесполезно».

Юлия Мучник:  Вы недавно откровенно сказали нашим красноярским коллегам, что все последние одиозные законы принимаются не по решению депутатов, а по инициативе администрации Президента и Правительства. Как это происходит? Кто-то присылает закон? Что дальше?

Валерий Зубов: Это давно известно, это феномен , что в годы репрессий, в тот же 1937 год  - люди вполне добровольно принимали решения. Они хотели понравиться начальству, они претендовали на квартиру соседа. Что вот его посадят, а ему немножечко квадратных метров припишут.

Юлия Мучник: Это превентивная лояльность?

Валерий Зубов: Да-да. Это один элемент давления. Второй – это персональный разговор. Через руководителя фракций. Либо разговор напрямую с депутатами. Это тоже особо не скрывается. Это известно.

Юлия Мучник:  Вы говорили, что кто-то потом раскаивался. А вообще – какая сейчас атмосфера в Думе? После этого голосования и в целом? Депутаты знают, что их называют «взбесившимся принтером»?

Валерий Зубов: Есть два важных момента. Первый: вот эта череда глупых вроде бы законов – и повышение  штрафов, и непродуманный до конца Закон о  табакокурении, Закон о митингах ( ну надо же, проснулся Конституционный Суд!)  - вот эти законы – это дымовая завеса. Это законы, уводящие от решения серьезных проблем. Например, остановился рост промышленности. Не растет ввод  жилья. Инфляция. Нет денег на повышение зарплаты бюджетникам, хотя хорошие планы провозглашены. Слова «инновация» и «модернизация» мы забрасываем в словарь. Как «перестройка» - они оказались одноразового пользования. Пенсионная система в дефиците.

Юлия Мучник:  Т.е. по вашему – это не дурость. Это целенаправленная политика администрации Президента?

Валерий Зубов:  Да. Имитирую деятельность принятия законов, уводят от деятельности по принятию действительно необходимых законов.  Это одна часть. И вторая. Я думаю, не сознательно, не умышленно, но что получилось. Вот этот действительно гадкий Закон («закон  Димы Яковлева» -ред). Ведь это не политический.  Это моральный закон. Здесь понятие партийной дисциплины вообще не применимо. По таким вопросам мнение моей жены, мнение моего сына – все перевесят. Хоть завтра митинг выйдет за то, чтобы выгнать меня из Госдумы, и все равно, я буду думать о том, как встретят меня дома. И вот эти законы вывели в общественное обсуждение вопросы и информацию, которая раньше не обсуждалась. На нее как табу было. Благодаря этому закону, мы узнали, что у нас  от 100 до 200 тысяч в детдомах. Мы стали обсуждать проблему смертности детей у наших усыновителей.

Юлия Мучник:  Но ведь можно было задуматься об этом и не принимая этот подлый закон. Скажите, а как вы себя сейчас чувствуете, будучи депутатом Думы, учитывая вот такое  отношение к депутатам Думы? Как себя чувствуете внутри вот этого «взбесившегося принтера»? Как вы ходите туда вообще?

Валерий Зубов:  Не надо бояться оказаться в меньшинстве, если ты убежден, что твоя позиция правильная. Я абсолютно спокойно себя чувствую.

Юлия Мучник: А как чувствуют себя ваши коллеги? В том числе и коллеги по партии? Ведь депутаты Справедливой России большинством голосов проголосовало за «Закон Димы Яковлева»?

Валерий Зубов:   Вы знаете, там есть нюанс. Четвертая поправка Закона – ее не было в первом чтении.  Ее внесли « с голоса», когда уже обсуждался Закон. И к чести моей фракции – 34 человека не проголосовали за неё.  За поправку. И 30 проголосовали «за».  Т.е. большинство было против  принятия этой поправки. Почему в  третьем чтении они проголосовали в целом за Закон – думаю, это небольшая психологическая уловка. Дескать, «мы в принципе-то против».

Юлия Мучник: Т.е. так совестливый человек себе находит какие-то оправдания..

Валерий Зубов:    И все-таки я хочу договорить. Сейчас время, когда на острие вышли вопросы не социально-экономические. Хотя они очень тяжелый. У нас Газпром в сложнейшем положении. Нефтянка начинает входить в полосу нулевого роста. Аэрофлот почти не прибыльная компания. У нас  с Сибирью проблемы в целом. Но на первое место приходят вопросы нравственные, моральные. Они становятся детонатором общественного мнения.

Юлия Мучник: Многие голосовали за вашу партию. Не потому, что ее поддерживали, а потому что хоть какая-то оппозиция Единой России. Сейчас ведь уже тоже полное разочарование. Никто не видит этой оппозиционности. Как вам быть членом этой партии?

Валерий Зубов:    Да, наша партия, наша фракция разделилась. Есть этот момент. И внутри партии идет тяжелая, жесткая дискуссия, принимаются тяжелые решения. Вот я отношусь к той группе людей, которые считают, что у нас мандат на оппозицию. И становится филиалом, становится в стадо не оппозиционных партий – это значит изменять своему избирателю.  Не все так думают. Идет борьба.

Юлия Мучник: Сейчас очень важная тема для регионов – выборы губернаторов. Сейчас опять принимается закон, который по существу опять отменяет выборы губернаторов. Вы- человек, который побеждал на выборах, и проигрывал в свое время, вы как считаете  - губернаторов надо выбирать или назначать?

Валерий Зубов:    Когда меня выбирали губернатором, а это был 1993год, я считал, что губернаторов надо назначать. Когда я проиграл в 1998г – стал считать, что надо выбирать.  И сейчас я так считаю. За это время мы созрели как общество. И люди могут делать сознательный выбор. В 93-м я был первый выбранный сибирский губернатор, и тогда не было опыта. Сейчас-то опыт появился! Зачем же возвращаться? Вообще, все движения назад, к архаике – это опасно. Двигаться надо вперед. Бог нам дал два глаза, которые смотрят вперед. Сзади нет ни одного глаза. Надо идти вперед, надо идти на полноценные выборы губернаторов, без всяких фильтров. И когда мои коллеги, в том числе по фракции, проголосовали за закон, который допускает назначения, то мы встречно уже внесли поправку, которая отменяет фильтры.

Юлия Мучник: Что касается регионов, есть еще одна важная вещь. Их финансирование. Скажите, вы когда были губернатором, сколько с собранного рубля оставалось в регионе?

Валерий Зубов:    Примерно 40 копеек. Но к 2000-му году стало 50 копеек. И это большая заслуга «Сибирского соглашения».  Сейчас 34 копейки. А в муниципалитетах – там на уровне десяти, пяти копеек.

Юлия Мучник: При такой системе экономики, когда из городов все уходит в область, из области – в центр, потом  все это нужно выпрашивать обратно – есть ли будущее у такой экономики?

Валерий Зубов:    Нет. И в этом позиция нашей фракции, наш лозунг – деньги надо вниз. По этому вопросу наша фракции последовательна. Ведь мы дожились до абсурдной ситуации. Половина из того, что получает федеральный бюджет отдано в виде кредитов зарубе! Причем развитым странам! Мы кредитуем кстати так нелюбимых  нам американцев, их правительство. В стране – избыток денег! Федеральный центр не знает, что с ними делать. Он их отдает в кредит, причем на сегодняшний день – в убыток!  Никакой модернизации невозможно провести при такой финансовой системе. Вот я сейчас с Красноярского форума. Хорошие люди приезжают, говорят. Но эту тему  не обсуждают.

Юлия Мучник: Что за скандал в Думе сейчас разворачивается с Пехтиным? Председателем комиссии по этике? Напомню, известный блогер и оппозиционер Навальный рассказал о том, что у Пехтина – недвижимость в Майами, о ней он не отчитался в декларациях. Как вы думаете – Дума как-то будет на это реагировать?

Валерий Зубов:    Это как говорится – не будите лихо, пока оно тихо. Пехтин был главой комиссии по этике, которая подняла вопрос с Гудковым. На основании документа, который Верховный Суд уже признал незаконным. Пехтин начал это дело – ему-то это и аукнулось. Госдума завалена материалами, о которых вы сейчас будете узнавать. Весь мир – Америка, Европа – где хранятся собственность, счета людей, которые бьют себя в грудь и выступают за патриотизм , за борьбу со шпионами – против них объявлена тотальная война. И поэтому Госдума просто завалена такими материалами. Вы сейчас будете наблюдать этот сериал.

Юлия Мучник: А вот та история с Гудковым – нет ощущения, что тогда Справедливая Россия по существу сдала вот этого человека?

Валерий Зубов:    Я считаю, что мы его сдали. Я продолжаю за него бороться. Не столько потому, что это мой единомышленник. Во многих вопросах мы  с ним расходимся. Но это член моей партии, команды. И надо биться до конца. Я на его стороне. Но в целом партия не проявила того, что должна была проявить.  Это ситуация, в которой мы дали слабину. Но борьба ещё продолжается.

Юлия Мучник: Мы вспомнили ваше яркое прошлое. Красноярск, 90-е. Когда вы испытывали больший оптимизм, думая о будущем страны?

Валерий Зубов:    Тогда. Понятно же, что мы не в ту сторону зашли, мы получили проблемы. Но в целом – мы все боролись с проблемами. Реальными. Большими.  Приватизация шла не так, как хотелось бы. От нее ожидали чуда. А она расслоила людей, не привела к моментальному росту производства. Появились олигархи. Цены замордовали всех. Появились неплатежи.  Но это были настоящие проблемы. Мы боролись за новую структуру производства. Мы боролись за права человека. За право обладания собственностью,  за право иметь голос, идти на реальные выборы. Это была борьба за реальные ценности, за реальные блага для людей, которые живут в стране. А сейчас мы боремся с надуманными проблемами.

Юлия Мучник: Вы знаете как сказал покойный Виктор Степанович Черномырдин – «тогда было много фигни, но была надежда. А сейчас одна сплошная безнадежная фигня».

Валерий Зубов:    Прекрасно знал Черномырдина.  Умнейший, порядочный и сильный человек. И то, что он такую оценку дал .. Он ее выстрадал.

Юлия Мучник: В чем тогда сейчас все-таки надежда?

Валерий Зубов:    Надежда на самих себя. Надо стараться «кучковаться» себе подобным. Наращивать свою силу. Бороться на каждом пятачке. Даже в 41-м у защитников Брестской крепости – у них была надежда. Здесь проиграли, там отступили – но все-равно вырулим. Ту дорогу, которую выбрали в середине 80-х, ту которую подтвердили в середине 90-х,  и по которой нас все равно гонят – потому что есть собственники, есть частный бизнес, есть хоть какое-то разделение властей, есть хоть с проблемами, но СМИ – все это нас все равно толкает в  правильном направлении. Мы все равно дойдём!

Юлия Мучник: Спасибо за разговор

Поделитесь
Поделитесь
Вы подтверждаете удаление поста?
Этот пост используется в шапке на главной странице.
Его удаление повлечет за собой удаление шапок соответствущих страниц.
Вы подтверждаете удаление поста?