«НЕПРАВИЛЬНО — ВСЮ ЖИЗНЬ СВОЮ СУМКУ ОХРАНЯТЬ»

Экс-владелец «Евросети» Евгений Чичваркин присоединился к проекту Михаила Ходорковского «Открытая Россия». Об этом он заявил на совместной пресс-конференции, которая прошла на днях в Лондоне. 

Михаил Ходорковский и Евгений Чичваркин объявили о сотрудничестве, призвав к объединению усилий всех демократов. Насколько реально такое объединение, и чем конкретно будет заниматься в «Открытой России» Евгений Чичваркин, мы выясняем в этом интервью.

Чем Вы будете заниматься в «Открытой России»? 

Моя задача работать над программой и брендом «Открытой России», помочь и далее формировать команду, которая готова будет работать на наши идеи, ну и при этом надо, чтобы 89% нашего населения получили доступ к совершенно альтернативному видению мира. Не тому, который сейчас насаждается пропагандой.

Да, Вы уже сказали, что собираетесь просвещать не только своих единомышленников, но и «пропутинское большинство». Как все-таки вы собираетесь достучаться до этого большинства и почему считаете, что оно, вообще, захочет вас слушать?

Потому что люди в России сейчас уже начинают сомневаться в том, что им говорят по телевизору правду. А дальше этих сомнений будет только больше.

Может быть, вы переоцениваете эти сомнения?

Нет, вот я на днях у себя в ФБ перепостил реальный ролик, в котором обычный мужик просто едет по нашим дорогам, снимает это дело и говорит вслух все, что он думает не только про эти дороги, но про всю эту нынешнюю жизнь. Такое, знаете, послание Путину, в котором нет ни одного почти нематерного слова. Потому что этих слов уже у людей действительно все меньше остается, когда они видят то, что происходит в стране и со страной сейчас. А дальше только хуже будет. Потому что это ведь античеловеческий режим. Эта власть реально презирает и страну, и народ. Грабит и обманывает людей. И люди начнут, уже начинают все понимать.

Но все-таки было объявлено, что вы будете отвечать за некие просветительские проекты. У вас уже есть идеи, какие новые проекты появятся в Открытой России?

Сейчас есть только один проект — Открытый Университет. Новые пока в разработке. И скоро мы о них объявим. Понимаете, вот два года прошло, как Михаил Борисович на свободе. И этот человек не просто 10 лет был в тюрьме, он пережил немыслимое психологическое, моральное давление, пережил такое, что далеко не всякий может пережить. А он смог. Выстоял, не сломался. И когда он освободился, все от него ожидали, что у него есть ответы на все вопросы, что вот он сейчас что-то такое всем предложит спасительное. А таких предложений в его ситуации и быть не могло. Таких однозначных ответов, вообще, ни у кого ведь сейчас нет. А этому человеку надо было еще как-то сориентироваться в новых реалиях, надо было, чтобы вокруг него появились люди, которые помогут ему сориентироваться.

Вы можете помочь?

И я, и другие по мере сил помогают и будут помогать.

Но вы ведь уже несколько лет в эмиграции. Это, конечно, не тюрьма. Но, по-моему, это тоже несколько дезориентирует, и человек в эмиграции не всегда может реально оценивать происходящее на Родине

Я по полдня провожу в соцсетях и общении с людьми из России. И я достаточно адекватно все эти годы представляю, что там происходит. И я также буду работать с уже имеющейся командой Открытой России, поддерживать политиков нового поколения, которые сейчас идут на выборы в Государственную Думу от Открытой России.

Вот кстати, про этих политиков. Вы же знаете, наверное, что к списку Открытой России у многих, даже сочувствующих проектам Михаила Ходорковского, есть вопросы, скажем так. Многие считают, что в этом списке нет людей с биографиями, именами. Людей, за которыми были бы поступки, вызывающие желание за них проголосовать

Так и была же цель набрать совершенно новое поколение политиков, молодых людей с новыми идеями и новым видением будущего.

А разве у кого-то в этом списке есть такие идеи и видение?

Просто вы их плохо знаете. Поговорите, например, с Андреем Шальневым из либертарианской партии. Это человек со вполне сформировавшейся программой. И с перспективами в политике, мне кажется.

Смена режима в России наиболее вероятна не в ближайшие два года, а лишь в 2024-м, когда пройдут очередные президентские выборы, заявил Михаил Ходорковский на прошедшей вашей совместной пресс-конференции. А что принципиально изменится в стране к 24-му году?

Если так дальше пойдет, то все принципиально может измениться и раньше. Уже уровень жизни в стране упал в два раза. Дальше лучше не будет. И протестные настроения будут только нарастать.

Но в этой ситуации самая частая претензия к оппозиции вот какая: да, нынешний режим, возможно, плох и несправедлив, но если он рухнет, то у вас-то нет никакой программы действий, вы неспособны управлять страной. Что вы можете возразить?

Так вот потому сейчас и есть главная задача — собрать всех думающих людей, несогласных с происходящим в стране и выработать такую прямо пошаговую программу. Что делать по дням, какие законы принимать (и эти законы уже должны быть прописаны), как действовать в той или иной ситуации. Какая временная администрация и из кого состоящая должна быть сформирована, что делать, чтобы страна не погрузилась в хаос, когда эта власть уйдет.

Да с чего она уйдет-то?

Может, если так дальше пойдет, и не уйдет, а убежит даже. И поймите, вот Ходорковский в свое время создал невероятно эффективный и процветающий бизнес. Да, он получил актив за гроши по тем временам. И сам это признает, и предлагал в свое время разные варианты компенсаций государству и обществу за это. Но так или иначе он этим активом смог распорядиться невероятно эффективно. И создать процветающую компанию. И я смог из ничего сделать эффективный, процветающий бизнес. И сейчас перед нами та же задача — вся страна должна стать эффективной и процветающей. Вот и все. Это те же менеджерские задачи.

Но пока на минувшей пресс-конференции прозвучало вот что: «Выборы 2016 года – это «недовыборы», надо их использовать только для представления и раскрутки новых молодых политиков». Получается, что пока вы играете в зарницу какую-то?

Ну так надо же тренироваться как-то, разминать мышцы, укреплять дыхание. Забег-то длинный все-таки предстоит.

В Совете Федерации недавно заявили о возможном включении Открытой России в «патриотический стоп-лист нежелательных организаций». Вы-то далеко, а людей тут с вами сотрудничающих подвергаете риску. Как с этим быть?

Да, и люди, которые идут на сотрудничество с нами это понимают. Я им прямо говорю. Я уехал, я не захотел в этом оставаться и рисковать. И вы должны твердо решить. Как я писал в ФБ на днях, кроме шуток, работа сложная и опасная. Вашу почту будут взламывать, до Вас будут докапываться чекисты, Вас будут вызывать на допросы, ночью будут звонить пьяные менты с угрозами, но если вы будете получать от этого хоть какое-то удовольствие, то welcome.

Вы там еще написали: давайте делать цветную революцию вместе. Звучит провокационно. Вы все-таки революцию собираетесь делать?

Цветную революцию. Вот я считаю, что люди которые против нынешнего преступного, хамского режима должны пометить себя одним цветом

Желтые звезды надеть?

Белые ленточки, например. То белоленточное движение 11-12 годов было революцией по образцу 1905 года.

Но за пятым последовал 17-ый?

Да, и наша цель как раз в том и состоит, чтобы дело дошло до февраля 17 -го — до Учредительного собрания.

Но за февралем последовал октябрь?

Вот мы все вместе и должны этого не допустить.

Вы призываете к объединению всех демократических сил. А мы, между тем, наблюдаем очередной конфликт в Демкоалиции между председателем ПАРНАСа Михаилом Касьяновым и зампредом партии Ильей Яшиным. Получается, оппозиционеры все-таки не способны к объединению?

Вот поэтому мы и делаем ставку на политиков нового поколения, за которыми нет всех этих старых обид и взаимных претензий, которые смогут объединиться в решающий момент.

Чуть назад вернемся. До возбуждения против Вас уголовного дела в 2008-м , Вы ведь были в нормальных отношениях с властями. И даже в 2008-м году вели какие-то переговоры с в «Единой Россией», делали какие-то заявления в поддержку Путина и Медвдедева?

Я открыто скажу. С этими заявлениями в поддержку я выступил в тот момент, когда у меня отбирали бизнес и когда мне много чего угрожало.

То есть это была просто попытка спасти бизнес?

Конечно.

В какой момент Вы поняли все про эту власть и то, что Вам с ней не ужиться?

Когда только пришел Медведев, у меня были надежды на либерализацию. И даже ведь при Суркове эти надежды еще сохранялись. Я помню форум «Россия 2020». Там много слов и идей правильных звучало

Сурков к тому времени сделал столько пакостей, что странно было этим словам верить.

На этом форуме непакостные вещи звучали. И мне казалось, что все еще возможно. Когда в стране достаточно денег и власти ничего не угрожает, мягкая либерализация возможна, мне казалось. 

Вы Медведеву подарили книжку на инагурацию. Роман Айн Рэнд «Атлант расправил плечи. Как он отреагировал на это?

Поблагодарил.

А чем именно эта книга вам так дорога?

Там самое важное написано, что у человека есть права на результаты его труда и мыслей, эти результаты принадлежат ему и никто не вправе у него их отбирать.

Вы пережили историю с лишением Вас вашего бизнеса. Что чувствуете сейчас? До сих пор больно, обидно?

Не боль и не обида. У нас отобрали бизнес незаконно. Это был акт бандитизма. И гарантом этого бандитизма и того, что акция была доведена до конца был один человек — Путин. Я сделал определенные выводы и я все и всех помню.

Уголовное дело против Вас сейчас закрыто?

Да, уголовное дело закрыто. А дело по контрабанде открыто.

Не боитесь, что и уголовное откроют опять?

Не сомневаюсь, что откроют. Это будет прямой показатель моей успешной деятельности в Открытой России. Если не откроют, значит, я облажался.

Вот что еще часто говорят про многих нынешних оппозиционеров. Были вы во власти и при бизнесе, все вас устраивало. А оппозиционерами стали, когда всего лишились только. Получается, что  все-таки вами сейчас во многом движет обида именно?

Самые сильные три мотиватора, которые есть на свете — жадность, похоть и месть

И?

Если даже есть один мотиватор, значит многое получится.

И этот мотиватор в вашем случае — месть?

С компанией и с нами обошлись крайне несправедливо, незаконно и нечестно. И в какой-то момент по реке должен проплыть труп врага. И это произойдет. Я не сомневаюсь

Михаил Ходорковский отметил, что у вас с ним разные политические взгляды, назвав вас либертарианцем, а себя — государственником. Конкретно по каким поводам в оценке каких события, персонажей вы расходитесь?

Сколько налогов взимать, какого размера должен быть государственный аппарат, например

Это детали вроде бы, а по сути?

Это серьезные детали. Это про то, насколько государство должно залезать в жизнь человека и сколько своих доходов нужно отдавать государству. Про это мы спорим. А нет у нас расхождений в том, что независимые суд и верховенство права должны быть в стране всегда и прежде всего. Должна восторжествовать законность

Ходорковский называет себя имперцем. И помнится, в одном из интервью после освобождения он сказал, что вот в случае войны на Кавказе он пошел бы воевать.

Воевать, чтобы удержать Кавказ или за то, чтобы он отделился?

Чтобы удержать, конечно.

На это я смотрю так. Если взять карту России, то, что на ней было после 1991 года закрашено нашим цветом — то наше, а что не нашим — то не наше. Кавказ — наш. А Крым — не наш. Он был присоединен по-бандитски. И тяжелые экономические, политические последствия этого присоединения для страны мы будем чувствовать еще очень долго. И что делать с Крымом не знает никто. Ни бандитская власть Януковича этого не знала. Ни нынешняя российская бандитская власть не знает.

В 2014 году вы вели какие-то переговоры с Порошенко и Яценюком, хотели войти в эту команду. Зачем вам это было надо? Скучно было?

Казалось, что смерть Кощеева здесь. Казалось, что если бы изменилась Украина, то основной аргумент, что всегда воровали и будут воровать, он был бы непроходимым для России. А теперь он проходимый. Сколько революций ни делают, а власть как воровала так и ворует.

А почему Вас не приняли на Украине тамошние новые власти?

Они не захотели чужака видеть в своем хуторе. Чужака с камерой и Ютьюбом. Им Саакашвили вполне хватило.

Вас называли самым эксцентричным человеком в российском бизнесе...

Ну, когда это было.

Сейчас в ваших действиях больше здравого смысла, чем эксцентрики?

Да, больше здравого смысла. Я совершенно уверен, что в стране произойдут кардинальные перемены скоро. Вспомните, сколько прошло от 82-го года до 89 -го. А сейчас время еще быстрее летит. Какие перспективы у СССР были в 82- ом? Ну просто мрачный мрак. А в 89-ом — полумиллионные демократические выступления. Сейчас в России — античеловеческий режим. Он не отражает сути человека. Он держится на обмане и запугивании. Когда еще могли предложить колбасу в обмен на человеческое достоинство — это работало. Повезло с нефтью. Колбаса была. С нефтью перестало везти и колбаса скоро исчезнет. А цивилизация держится на частной инициативе. Процветание — последствие долгих лет работы в конкурентной среде миллиона частных инициатив. И мы обязаны выпустить волю и силу людей, их мозги и идеи из этого коррупционного, налогового, просто бандитского плена. Из идиотских скреп и идиотских законов. Мы должны освободить внутренние ресурсы человека в Россию. Сейчас они освобождаются на агрессию по отношению друг к другу и к соседям или просто на страх и раболепие. А должно быть иначе. В одной из песен есть такой текст: «Всю свою жизнь я сумку охранял». Неправильно всю жизнь сумку охранять. Человек для другого рожден. Понимаете?

Поделитесь
Первая Частная Клиника
МАРАФОН КРАСОТЫ И ЗДОРОВЬЯ
Дом детской моды Lapin House
Аттракцион неслыханной щедрости в LAPIN HOUSE
Поделитесь