Вся Россия стоит не там

Дзержинское все «поехало». Не смогли по этой причине два участка купить у разных владельцев.


Калтай: новые проулки и то не на своих местах, хотя их нарезали недавно.


Три года бьюсь с кадастровой и мэрией и все без толку. Признали неисправимой кадастровой ошибкой сдвиг моего участка на 2,5 метра. Аникино. Соседи не смогли продать дом из-за этой ошибки.


У меня проблема с оформлением уже построенного дома. По спутнику получается, я залез на соседний участок, хотя границы заборов стоят уже лет 40. А на моём участке земли оказалось полдомика соседской дачи.


Межениновка тоже криво оформлена.

С нового 2018 года межевание границ земельного участка и постановка его на кадастровый учет обязательны для совершения любых сделок. Жить на участке можно, а вот продать или подарить без этой процедуры будет невозможно.


С 2010 года межевание в России проходит по-новому: с привязкой к координатам (МСК 70), проще говоря, по спутнику. До 2010 года в Томской области применяли другую систему — по описанию. По принципу: 150 метров от вышки в поле.


В итоге две системы со столь разными подходами — на практике не сошлись. И в Томской области практически все участки, отмежеванные до 2010 года, в реальности стоят не там, где официально значатся на новой кадастровой карте. По крайней мере, нам случаи, когда границы участка (реальные и на бумаге) чудесным образом совпали — не известны. Хотя мы честно искали.

Вся Россия стоит не там
Фото: Юлия Корнева

Ольга Павленко, п. Новые Вешки, Корниловское сельское поселение:


— Пять лет назад мы купили два смежных земельных участка в Новых Вешках, рядом с Лязгино. В этом году вызвали кадастрового инженера, чтобы он нам выставил точные границы. Приезжает инженер и со своим прибором уходит куда-то в лес. Я ему говорю:«Вы куда пошли? Вот наши два участка, вот колышки». Он говорит —нет, я правильно иду. В итоге выставил нам новые границы. И нам еще повезло: наши участки стоят хотя бы на земле, а вот участок соседа оказался в болоте. Мы стали задавать вопросы: почему так произошло? Он нам объяснил, что сейчас такая путаница везде. Мы в этом году хотели поставить забор и начать строится, но не стали ничего делать. Потому что если мы построимся в старых границах, придет сосед с таким же инженером и скажет уходите с моей земли. Если мы построимся в новых границах, то человек, чей участок оказался в болоте, предъявит нам претензии. Когда мы стали разговаривать с соседями по поселку, которые уже построились, оказалось, что в поселке и все дороги проходят не там. И по идее нужно переносить и дороги, и дома. Мы не знаем, что нам теперь делать.


Александра Чегарнова, п. Беляй Первомайского района:


— Я, пенсионер, бывшая учительница. В 1983 году мне выделили жилье — полдома, в нем с тех пор и живу. Жилье я приватизировала, сейчас хотела приватизировать землю под домом. Пока мне государство дает право сделать это бесплатно. Но не смогла. Карта поселка, имеющаяся в сельском поселении, оказалась смещена и развернута относительно реальных координат. Оформленные ранее жителями Беляя кадастровые паспорта не соответствуют фактическому расположению реальных земельных участков. И нам отказывают в постановке земли на кадастровый учет, мол, ваше место на бумаге уже занято. Кадастровый инженер отказался браться за мое дело, сказал, что это нереально. Но есть люди в поселке, которые оплатили межевание, к ним приехали, все отсняли, но документы они сделать так и не смогли. Потому что по их участкам, например, дорога проходит. Администрация Первомайского района сделала смету на комплексное межевание в 2016 году. Но деньги так и не были на это выделены. Так что я теперь, получается, на чужой земле живу. А с 2018 года, когда закончится бесплатная приватизация, я свой же участок, если его удастся отмежевать, буду выкупать у государства за деньги.

Недавно столкнулись с проблемой: хотели зарегистрировать дом в собственность, но выяснилось, что якобы наш дом стоит на дороге. Оказалось, сдвинуты все четыре улицы развивающегося посёлка в Зональном. Администрация ничем помочь не может, кто делал план — они не знают, а что людям-то делать? — Кристина Лычман, п. Зональная станция

Кто виноват?

Таких историй море. В любом районе Томской области. Корниловское сельское поселение смещено практически полностью. В самом Корнилове наложились друг на друга несколько новых микрорайонов. Сейчас жители не могут узаконить свои дома, не могут получить разрешение на подвод воды и газа... и все из-за кадастровых «ошибок». Уже не один год в Корнилове власть обещает решить проблему кардинально: выделив деньги на комплексные кадастровые работы. Но денег, как водится, нет.


В Кадастровой плате Томской области, естественно, о проблеме знают не первый год. Но пока верховная власть не захотела исправить ошибку, смещение границ — проблема исключительно граждан Российской Федерации. И ситуация по всей области ...сложная. Чтобы не сказать хуже.


— Особняком, пожалуй, стоит Корнилово, точнее новые микрорайоны Зеленая долина. Там с 2011 года кадастровые инженеры делили участки, заведомо зная, что стоят они неправильно. Но сейчас там страдают частные землевладельцы, а не кадастровые инженеры, никто из них, насколько мне известно, не пострадал — заявляет начальник отдела Кадастровой палаты Томской области Ирина Щербина.


Деятельность кадастровых инженеров подлежит аттестации. Это не государственная служба. Они работают либо в рамках юридического лица, либо как индивидуальные предприниматели. В Томской области кадастровых инженеров на сегодня 369 человек. Бизнес прибыльный, учитывая сегодняшний хаос с землей. Бывает, возмущенные люди пытаются найти своего кадастрового инженера, а фирмы, от которой он приходил уже нет. На самом деле, они никуда не исчезают, просто переоформляют фирму и работают дальше.


— Практически все кадастровые инженеры остаются в этой сфере. В том числе те, кто проводил межевание в начале 2000 годов, — добавляет Ирина Щербина. — Просто по закону, предъявить претензии можно только к тому юридическому лицу, которое вас межевало. Так что юридического лица, которое вам неправильно намерило, возможно сейчас уже и нет, но сами кадастровые инженеры точно остались. К нам поступают решения суда либо об установлении границ, либо об устранении реестровой ошибки, либо об исключении границ из кадастра. Судов действительно стало кратно больше, — добавляет Ирина Щербина.


— Получается что сейчас всё списывают на ошибки кадастровых инженеров. Что все они, как один, ошиблись? Или есть еще причина?


— В самом межевании по описанию, которое было до 2010 года, кроется проблема. Если один объект поставлен неправильно, то к нему потом привязывалась целая линейка. И вся неправильно.

Вся Россия стоит не там
Фото: Александр Сакалов

Но сами кадастровые инженеры не согласны, что это только их ошибка. Поменялась система привязки к местности, а уж в этом они не виноваты. Юрий Лесников работает кадастровым инженером с 1984 года. И сейчас, единственное, чем он может помочь — это честно предупредить землевладельцев, что проблемы будут:


— Те участки, которые были ранее отмежеваны и поставлены до 2010 года на кадастровый учет, чтобы они один в один совпадали с современной кадастровой картой — таких практически нет. Дальше все зависит от соседей. Нужно, чтобы и они были готовы переделать свои границы и все согласовать. А насчет вины кадастрового инженера — есть примеры, когда кадастровый инженер приготовил документы, передал в кадастровую палату до 2010 года, до МСК 70, приложил картографический материал, где у него все правильно нарисовано, но в органе учета почему-то этот участок поставили в другом месте. Я не знаю, кого тут винить.

Создать кадастровую палату — это, я считаю, — говорит кадастровый инженер Юрий Лесников, — было чисто политическое мероприятие. Чтобы отчитаться о том, что работа по введению кадастрового учета выполнена. Государство постановило в начале 2000-х годов ввести кадастровый учет, но технологию не продумало. А это был по факту не учет, а чисто присвоение кадастровых номеров. И кому такой учет нужен был, если сейчас большинство участков стоит не правильно.

— У нас до 2006 года вообще не было никакой системы координат, только ширина и длина участка. У меня как-то было решение суда: «Вынести границы участка» и дана только длина-ширина какого-то участка в Губино. Я отвечаю: «А вам где его вынести — возле нашего Белого дома или на Красной площади?». Нет координатной привязки — невозможно вынести границы земельного участка. И таких участков много. То есть, может не быть даже привязок.

Дом в Зональном оказался на дороге из-за смещения участков на нескольких улицах
Дом в Зональном оказался на дороге из-за смещения участков на нескольких улицах

У меня таже проблема в Богашево. Все переделывают заборы и я тоже. Столько денег люди закопали на оформление вонючих бумажек.


Подгонять реальность под бумажку, это только в России или есть ещё где?


Куда пальцем не ткни на этой кадастровой карте — все не так стоит. Соседка переделывала документы на участок, отдала 30 тысяч рублей, и это, говорит, еще по-божески.


Мой участок за год кадастровые инженеры разных контор двигали 3 раза!!!!... Пришлось обратиться в суд... Всё длилось более двух лет...

Если у человека не было сделано межевание вообще, в некоторых случаях это даже лучше, но только если на ваш участок не наложились другие отмежеванные ранее участки. В любом случае путь один: вызывать кадастрового инженера, согласовывать границы с соседями, в конфликтной ситуации идти в суд.


Но если вы, убедившись, что ваши границы по кадастровой карте не совпадают с реальными, не хотите ничего делать, можно попробовать обезопасить себя на случай, если межевание по-новому захотят сделать ваши соседи. Чтобы они гарантировано с вами эту границу согласовали, нужно подать заявление в МФЦ (многофункциональный центр) либо на сайте госуслуг на открытие ваших персональных данных, в разделе «внести контактный адрес». По закону о персональных данных ваши контакты скрыты, а соседи могут сказать, что не знают, кто вы и где. В это случае им достаточно подать объявление в газету о вашем розыске, и, если вы это заявление не увидите, «согласование» пройдет без вас. Если же ваши контактные данные будут открыты, Росреестр при регистрации соседнего участка без вас этого не сделает.


Владимир Лихачев — владелец дачи в садоводческом товариществе «Весна» за поселком Степановка. В конце 2015 года к нему пришел человек, представился соседом по дачному участку, сказал что купил участок, построил дом, баню и решил зарегистрировать все в Росреестре, заплатив за межевание уже по новым правилам. Но соседу отказали, сказав, что на его земле расположены три других участка, в том числе Владимира Лихачева. Хотя участки нарезаны и не меняли границ с 1991 года.


— Он нашел всех, кто зарегистрирован на его участке: меня и еще двух соседей, — рассказывает Владимир Лихачев. — Сказал, что нам тоже нужно провести новое межевание и тогда, мол, меня зарегистрируют, и вы заодно приведете границы своих участков в соответствие. У нас это несоответствие на карте Росреестра оказалось чуть ли не 120 метров. Пока мы думали, через месяц пришла повестка в суд. Суд заседал три раза. Представитель Росреестра сказал, что виноват кадастровый инженер, который проводил обмер участков в 2006 году, когда была объявлена дачная амнистия, и мы делали межевание. Мы эту кадастровую фирму нашли, но те говорят: три года прошло, мы претензии не принимаем и вообще, мы все сделали правильно. Спрашивайте, мол, с Росреестра. А Росреестр говорит: как нам померили, мы так и зарегистрировали. Концов нет.


В итоге Владимир Лихачев переделывал документы и переносил границы несколько раз, то одно несоответствие найдут, то другое, то правила изменятся, пока суд да дело.

Нам шесть или семь раз возвращали документы на переделку. То есть почти два года мы пытались устранить чью-то ошибку. Как будто кто-то пьяный на свободные участки наши границы нарезал.120 метров от реального участка — это можно было так ошибиться?

Вся Россия стоит не там

— Есть перечь кадастровых инженеров с хорошей репутацией и плохой. Есть реестр кадастровых инженеров, в том числе на официальном сайте Томского Управления и на сайте Росреестра. Но проверять репутацию нужно самим по отзывам, как вы отель выбираете. Мы же давать рекомендации не имеем права, антимонопольное законодательство запрещает», — рассказывает Ирина Щербина.


Не на месте оказались не только дома и дачные участки. Проблема и с муниципальными субъектами, и с субъектами Федерации. Границы Томской области тоже не нанесены на карту, а находятся в стадии согласования с другими субъектами, с которыми у области общие границы. В ЕГРН (единый государственный реестр недвижимости) внесены границы только одного муниципального объединения — Зональненского сельского поселения (и то, видимо, потому, что Зональный хотели присоединить к городу Томску, всего же в области сельских поселений 115) и внесены границы только 210 населенных пунктов (их в области 578 плюс 6 городов). Ситуация в Томске с границами участков, как говорят в Росреестре, самая благополучная, там смогли смежевать участки более-менее правильно.


Людмила Коробкова владеет участком в деревне Малая Михайловка Корниловского сельского поселения. Участок сформирован полвека назад. Недавно Людмила Константиновна решила сделать межевание. Но сделать это оказалось невозможно:


— Выяснилось, что на моем участке стоит участок соседа, а на его — еще другого соседа. И так далее. Но один из этих соседей не согласен возится с этим вопросом и платить деньги за межевание, говорит, мол они напороли, пусть сами и исправляют. Я подала в суд. Но мне в суде сказали, что вы не указали, как должна быть исправлена ошибка. А откуда я могу знать, как должна быть исправлена ошибка. Юрист мне сказал, что это такая замута и что меньше чем за сто тысяч рублей он это вопрос решать не возьмется. И что мне делать?

Что делать?

На государственном уровне решение проблемы вроде как предусмотрено, только нет механизма каким образом это осуществить. Предусмотрены комплексные кадастровые работы в законе № 221 о кадастровой деятельности. Цель комплексных кадастровых работ: определить местоположение всех участков, дорог, проездов. Потом по результатам этих работ готовится карта-план. Предусмотрено согласование специальной согласительной комиссии, она должна будет карту-план утвердить. Но пока в области такие работы не ведутся.


— Увидела ваш пост в соцсетях о том, что вы ищете тех, кто столкнулся с проблемой межевания. Я живу в 20 км от Москвы. Сужусь с соседом уже два года. Вернее он со мной. Когда в 2003 он нам часть своего участка продавал, мерили по-другому. А сейчас он перемерил и мы, якобы, на его участок зашли. Итого получилось 43 квадратных метра. Он требует их вернуть. А у меня там уже дом стоит. И забор, как он при продаже участка поставил колышки, так никуда не сдвигался. Мне эта судебная тяжба уже в сто тысяч рублей обошлась и конца не видно.


Итак вся Россия, получается стоит не на месте. У нас, ее граждан, в данной ситуации есть несколько вариантов:


1. Сидеть и ждать комплексного межевания (вдруг чем-то оно поможет) или ждать, когда отмежеваться решат ваши соседи. Но чтобы они это не сделали без вашего согласия, подайте заявление о внесении ваших контактов в МФЦ или на сайте госуслуг.


2. Заново пройти через межевание. Но это если есть возможность согласовать границы с соседями. А это проще сделать только если вы с непосредственными вашими соседями живете на отшибе. Ибо изменение одних границ влечет за собой изменение других границ и так далее... И так по всей деревне.


3. Если вы и ваши соседи не межевали участки по-старому, до 2010 года, возможно вам повезло. Но это в случае, если никто не отмежевался. Иначе кто-нибудь обязательно упрется в отмежеванный участок, формально стоящий на чужой земле. А вот тогда всей цепочке придется договариваться. А так как платит за межевание каждый владелец участок, наверняка найдется тот, кто скажет: а я не буду.

Кому хорошо?

Кадастровым инженерам, юристам и другим, для кого это теперь огромное поле для деятельности.


И вам, если не владеете домом, дачей и землей под ними. Ибо частная собственность в России не гарантирована. В Корнилове уже было принято несколько судебных решений о сносе домов, оказавшихся в санитарной зоне газопровода, потому что эти газопроводы не были нанесены на кадастровые карты. И дома реально сносили, естественно, не компенсируя людям нанесенный ущерб.

Поделитесь
Поделитесь
Вы подтверждаете удаление поста?
Этот пост используется в шапке на главной странице.
Его удаление повлечет за собой удаление шапок соответствущих страниц.
Вы подтверждаете удаление поста?