«Пустить Навального на выборы? Ради «оживляжа» власть поджигать себя не будет»

«Пустить Навального на выборы? Ради «оживляжа» власть поджигать себя не будет»
Фото: Агентство новостей ТВ2

В августе «Левада-центр» выяснил, что за Андрея Семенова, несуществующего кандидата в президенты, которого якобы поддержал Владимир Путин, готовы проголосовать целых 18% (!) населения. При этом каждый шестой честно признавался, что ничего об этом кандидате даже не слышал. Эксперимент «Левада-центр» проводил для того, чтобы узнать, насколько сильно влияет авторитет действующего президента на электоральные установки россиян. При этом другой опрос показал, что самому Владимиру Путину готовы отдать голоса от 48% до 60% всех, кто намерен дойти до избирательных участков.


Означает ли это предрешенность президентской кампании-2018? И как вписывается в эту историю Алексей Навальный, который собирает многотысячные митинги в свою поддержку в регионах? Об этом и не только мы поговорили с политологом Алексеем Макаркиным на семинаре Ассоциации школ политических исследований при Совете Европы (ASPS).

Алексей Макаркин, политолог
Алексей Макаркин, политолог

Как вы считаете, допустят ли до выборов Навального, исходя из нынешней потребности Кремля, или нет? Получит ли он возможность оживить эти выборы — определились уже с этим?


А.М.: Вопрос в том, какова потребность Кремля. Если просто оживить выборы — то могут быть и другие варианты. Не Навальный. Конечно, для того, чтобы оживить свою жизнь (возьмем не политический пример), можно поджечь свой дом — это будут интересно: бегать, тушить, пожарные приедут на красивой машине. Но я думаю, что вряд ли кто-то в здравом уме решится на такой «оживляж». Для власти Навальный — это угроза. Это человек, который ориентирован на революцию, на борьбу с этой властью, который не будет играть по правилам. Этот человек обладает харизмой. Более того, этот человек говорит вещи, которые могут понравиться людям.


Сейчас по телевизору о нем говорят. Но его не показывают. Это как про диссидентов при советской власти — говорили, но не показывали. У них не было возможности прямой апелляции к советским гражданам. И про них говорили всякие страшные вещи. Но потом, когда разрешили говорить и им, на какое-то время они стали весьма популярными. Потому что, оказывается, они не такие страшные.


Сейчас у Навального образ какого-то иностранного агента, чуть ли не шпиона, учившегося в Америке, а вот если он выйдет и скажет: «Почему у нас плохо со здравоохранением? — Потому что воруют! Почему плохо с образованием? — Воруют!» Это простые вещи, но они нравятся людям. Поэтому и давать ему телевизор, думаю, вряд ли позволят.

«Пустить Навального на выборы? Ради «оживляжа» власть поджигать себя не будет»
Фото: Агентство новостей ТВ2

А.М.: Сейчас, я думаю, проводился некий эксперимент — Навальному не очень мешали в регионах. Чтобы посмотреть, что получится. И получается, что собираются по несколько тысяч человек. Причем, там, где другая оппозиция может собрать человек 100 или меньше, и там, где за власть-то выходят только бюджетники, за Навального приходят добровольно.


Можно провести некую аналогию с Жириновским. Когда он приезжал и сейчас приезжает в провинцию, там люди собираются на шоу — на Жириновского, как на Аллу Пугачеву. Получается, что и Навальный становится шоуменом.


А для власти это весьма неприятно. Даже, если мы сравниваем с Жириновским. Жириновский — управляемый. Контролируемый. Свой. Понятный. Он реально на стороне власти. А Навальный — против. Поэтому, я думаю, что для «оживляжа» власть совершенно не будет поджигать свой дом. Для «оживляжа» могут быть другие приемы.

«Пустить Навального на выборы? Ради «оживляжа» власть поджигать себя не будет»
Фото: Агентство новостей ТВ2

Например — Ксения Собчак?


А.М.: Обсуждается этот вопрос — почему нет? Она человек публичный. Активный. Харизматичный. И при этом она для власти понятна. Она — не революционер. Она была на Болотной, но она — не революционер. Если выбирать между революцией и спокойной жизнью, она выберет спокойную жизнь.


Другой вариант — Поклонская. Она, как и Навальный, в общем, тоже живая, тоже настоящая. Она действительно верующий человек — не просто со свечкой стоит, как у нас стоят почти все политики. Она верит, и она идет против собственного руководства. Которое говорит ей: «Остановись!», а она говорит — мол, как же так, это же святой Николай... Поклонская очень лояльна власти, но в религиозной теме, с точки зрения власти, она не конструктивна. Таких людей — серьезных, с огоньком в глазах, президент будет держать на максимальном расстоянии. К тому же, и по закону ее нельзя выдвигать – требуется 10-летний срок проживания в России.


Что касается Навального, то и тут есть технический вопрос — как его допустить до выборов, он ведь осужден? Получается, его надо реабилитировать. Его реабилитация будет означать удар по правоохранительным органам, которые занимались делом. Удар по прокуратуре. По суду. Получается, что все они не правы, а Навальный прав. Так люди скажут: «Что же получается, может, и в других случаях оппозиция тоже права?»


Поэтому, я думаю, вряд ли Навального допустят до выборов. Другое дело — зачем он это все делает? Зачем он ездит, зачем выступает? Мое личное мнение, что он это делает не к выборам. Что он тоже понимает, что, скорее всего, не получится. Если выйдут сотни тысяч в Москве и скажут: «Навального в президенты!», не просто «за свободу» и «против чиновников», а именно «Навального в президенты!» — тогда всяко может быть. Но такого не произойдет — сотни тысяч за Навального не выйдут. А к выходу тысяч и десятков тысяч власть уже привыкла. Это не 2011 год, когда люди вдруг вышли, и власть испугалась. Сейчас 10 тысяч вышло — «ну, ладно». 20 тысяч — «ну, тоже неприятно, но ладно».

«Пустить Навального на выборы? Ради «оживляжа» власть поджигать себя не будет»
Фото: Агентство новостей ТВ2

На ваш взгляд, Навальный в этой ситуации на что надеется? Когда все-таки активно ведет кампанию...


А.М.: Я думаю, что Навальный рассчитывает на то, что будет после марта 2018-го. После президентских выборов у нас жизнь-то не заканчивается. И там будет всякое. Например, на президентских выборах будет одна повестка, понятная — от развития социальной сферы до цифровой экономики, апелляция к разным группам, которые могут голосовать за президента.


А что будет дальше? Выборы пройдут, и придется проводить, видимо, несколько другую политику. И по пенсионному возрасту, и по другим вопросам. Придется проводить режим экономии. Если, конечно, нефтяные цены будут в районе 80 рублей за баррель, тогда наверное, можно как-то от этого отказаться. Но они не будут 80. Они, конечно, немного поднимались — даже до 59 рублей за баррель. Это лучше, чем 40, но все равно не хватает, чтобы иметь нормальный, не дефицитный бюджет.


Поэтому может быть политика, которая вызовет разочарование. И Навальный на это ориентирован. Навальный, наверное, хочет создать структуру — штабы, группы поддержки, собрать вокруг этих штабов максимальное количество людей, заявить о себе. И поэтому он ездит. Я думаю, что его задача — это не март 2018, а то, что будет после.


Ну и плюс, есть конкуренция в самой оппозиции. Есть Гудков, который вместе с Кацем, московским оппозиционером, добились успеха в ряде столичных районов. Но они — конкуренты за влияние на оппозицию. И если, например, Гудков захочет пойти в мэры Москвы, не факт, что Навальный его поддержит. Всяко может быть — как договорятся.


У Навального исторически сложные отношения с Яблоком — когда он из него уходил, когда его исключали. Поэтому Навальному очень важно застолбить и сохранить за собой роль главного оппозиционера. После неудачи Яблока и Парнаса на парламентских выборах это казалось абсолютно естественным и абсолютно понятным, и считалось, что в ближайшее время ничего не изменится. Но Гудков пришел в Яблоко — не вступил в партию, но договорился с ней, провел своих кандидатов, помог им пройти. И уже эксклюзивность Навального как оппозиционера стала уменьшаться. Появился еще один человек с историей успеха.


Поэтому Навальному надо постоянно подчеркивать, не только формируя сеть своих штабов, но и перед оппозицией, что он — самый сильный. Самый перспективный. Что к нему приходят люди. Их много, и они его слушают. Это его ресурс, его капитал.

«Пустить Навального на выборы? Ради «оживляжа» власть поджигать себя не будет»
Фото: Агентство новостей ТВ2

Для человека, находящегося в оппозиции к нынешней власти, выборы создают, простите за тавтологию, трудность выбора... Потому что понятно, что выборы — это в большей части фиктивная процедура, которая мало что решает на самом деле. И у человека, который хочет проголосовать-таки против, есть три стратегии — бойкотировать выборы, испортить бюллетень или проголосовать за неявного представителя власти. Какая логика представляется вам наиболее выигрышной в этой ситуации?


А.М.: Логика может быть разная. Здесь нет универсализма. Если есть кандидат более-менее приемлемый, можно за него голосовать оппозиционеру, и это происходило в Москве. Если никого нет, то оппозиционер может не прийти. Испортить бюллетень — это такой знак недоверия к власти, что вот он не придет, и его бюллетень используют. Но я думаю, что все должно зависеть от характера выборов.


На местных выборах почти всегда есть какие-то более приемлемые кандидаты. На других выборах — допустим, в Госдуму, сейчас на многих одномандатных округах также были представители реальной оппозиции.


Такая априорная позиция — что все это грязь и не надо иметь с этим никаких отношений - приводит к тому, что проходят неприемлемые кандидаты, а кандидат куда более приемлемый — не проходит. Поэтому стратегию нужно выбирать в зависимости от ситуации.


А для власти вообще важно — придут люди на выборы, не придут? По крайней мере, если говорить о выборах президента?


А.М.: Для власти важно, конечно. Потому что это — вопрос легитимности. Чем больше пришло — тем выше легитимность.


И более того, есть еще такой момент. Власть очень хочет, чтобы пришли и проголосовали за президента люди молодые, более активные и продвинутые. Люди современные. Почему? Потому что сейчас распространено мнение, что этот слой не будет поддерживать президента — это модернистский слой, и президент с ним несовместим. Соответственно, власти хочется это мнение разрушить. И достаточно много делается сейчас, чтобы этих людей привлечь.


Потому что традиционный властный электорат придет в любом случае. Для них президентские выборы — это обязанность. Ну как же так — им доверяют высокое право проголосовать за президента. Им другие кандидаты неинтересны. Это такое народное одобрение, как в 1980-е годы: «Власть хочет, чтобы я продемонстрировал свою лояльность. И я это делаю».


Есть и другие аргументы голосования за президента. Это и желание стабильности, и желание переложить на кого-то ответственность за все происходящее. Но вот для «модернистских» избирателей все эти аргументы не работают. Поэтому сейчас предпринимается целый ряд шагов, чтобы заинтересовать этих избирателей, чтобы они пришли. Президент приехал впервые в Яндекс, президент встретился со школьниками из образовательного центра «Сириус», провел урок первого сентября. Всячески подчеркивается, что у него есть образ будущего — цифровая экономика и так далее. Что он готов общаться с прогрессивными людьми, не только с пенсионерами.

«Пустить Навального на выборы? Ради «оживляжа» власть поджигать себя не будет»
Фото: Агентство новостей ТВ2

До сих президент не заявил о том, что пойдет баллотироваться. Почему тянет? Есть ли какой-то смысл в этом?


А.М.: С моей точки зрения, он не хочет слишком рано заявлять. Потому что тогда это будет слишком растянутая кампания. Как только ты заявляешь, вне зависимости от того, какие там процедуры по закону, — понятно, что ты уже кандидат. И каждое твое заявление воспринимается, как часть избирательной кампании. Избирательная же кампания всегда должна быть динамичной, интересной. А сейчас, например, не такое уж и большое количество информационных поводов, событий, на которые президент может реагировать.


В общем, я думаю, что желание провести такую более динамичную кампанию у него есть. Плюс, был опыт 2011 года, когда заранее заявили, что Путин пойдет — тогда рокировка была с Медведевым. Получилось так, что октябрь-ноябрь прошли для власти в контексте выборов в Госдуму, президент практически не проявлял активности, и для власти это были не лучшие воспоминания.


Поэтому, наверное, президент объявит о своем решении баллотироваться, скорее всего, в декабре, может быть, в ноябре. Чтобы кампания была яркая, концентрированная. Буквально несколько недель, по сути, чтобы туда можно было уложить много всего.


Есть некоторая интрига, от кого он будет баллотироваться. Либо от Единой России, как всегда, либо самовыдвиженцем. Такая концепция возможна. Она как раз основана на желании привлечь новых людей, которые, в общем, против президента ничего не имеют, но при этом они не хотят голосовать за ЕдРо. Может быть, сейчас окончательно отлаживаются варианты.


Если Единая Россия — вариант абсолютно понятный, сценарий уже отработанный, до последней запятой, то в сценарии самовыдвижения — масса вопросов. Какую роль будет играть Единая Россия? Какую роль будет играть ОНФ? Будет ли какая-то еще структура? Кто будет теми людьми, которые попросят президента баллотироваться? Например, есть набор людей, которые близки к власти, начиная от Станислава Говорухина и заканчивая Никитой Михалковым. Но надо понять, кто из них для кампании продуктивен, а кто — контрпродуктивен.

«Пустить Навального на выборы? Ради «оживляжа» власть поджигать себя не будет»
Фото: Агентство новостей ТВ2

Периодически говорят о том, что президент пытается сформулировать новую программу. Потому что последние пять лет — они были о прошлом. Величие страны, великая победа. С точки зрения политолога, на ваш взгляд, с чем можно идти в будущее, на что делать ставку?


А.М.: Если говорить о чем-то красивом, ярком, это может быть интересно с политтехнологической точки зрения, но этому могут не поверить. У нас народ вообще недоверчивый. Но люди с президентом связывают надежность. То, что на него можно опереться, то, что он не подведет. У людей вообще небольшой горизонт будущего. Поэтому, если он объяснит им, конкретно и технологично, что там основные социальные гарантии сохранятся — раз, и второе — что экономика будет развиваться, получит какие-то новые драйверы, мобилизует лучше старые, может быть, на этих двух позициях концепция сработает.


Что касается, например, цифровой экономики, то она большинству избирателей непонятна. Она может работать, эта идея, для каких-то конкретных нишевых аудиторий — где, например, молодые ребята, которые хотели бы жить в другой экономике. Но делать ставку на эти вещи в целом во время кампании, для всех аудиторий, было бы неправильно. Поэтому, наверное, правильным будет показать, что будет рост экономики при сохранении социальных гарантий. Именно это может стать общим мессиджем предвыборной кампании Путина.

Напоминаем, что теперь новости ТВ2 можно получать и в Телеграме. Подписывайтесь на наш канал: https://t.me/tv2tomsknews

Поделитесь
Поделитесь
Вы подтверждаете удаление поста?
Этот пост используется в шапке на главной странице.
Его удаление повлечет за собой удаление шапок соответствущих страниц.
Вы подтверждаете удаление поста?