Поляки снимают фильм о Путине в Томске

Четыре дня в Томске работала съемочная группа Первого польского канала (TVP). Мы решили воспользоваться случаем и поговорить с известной журналисткой польского телевидения о том, почему документальный фильм о России они снимают в Томске, что думают поляки об авиакатастрофе с Лехом Качиньским под Смоленском и как в самой Польше относятся к новому закону о Холокосте.

Барбара Влодарчик
Барбара Влодарчик
Фото: Александр Сакалов

Барбара, расскажите, пожалуйста, что вы снимаете в Томске?

Мы снимаем большое документальное кино о том, чем будет отличаться новый срок Путина от предыдущих. Какие ожидания связаны с новым сроком. В чем заключается феномен популярности Путина? Не секрет ведь, что у Путина очень большие рейтинги. За что ценят его россияне? Какие у него грехи? В России у меня часто спрашивают: «Барбара, а какой у тебя тезис, у фильма?» Я всегда удивляюсь и говорю, мол, никакого тезиса у меня нет. Я хочу узнать и понять. Я считаю, что многие люди на Западе совсем не понимают Россию. Потому очень много всяких недоразумений. Все-таки менталитет россиян отличается от способа мышления людей на Западе, там, где долгий опыт демократии, которого здесь большинство не понимает. Я пытаюсь понять, почему Путин популярен здесь, почему он не уходит от власти. А еще, какие ожидания от его нового срока. Ожидают ли люди закручивания гаек, или наоборот, предполагают, что он захочет демократизировать страну, помириться с Западом и все-таки провести реформы.

Поляки снимают фильм о Путине в Томске

А почему вы выбрали Томск?

Томск? Многие иностранные журналисты делают сюжеты в больших городах. Ездят в Питер, в Москву – и всё. А я подумала, что решающий голос имеет – не обижайтесь – так называемая глубинка. А город ваш очень интересный. Как я видела по интернету, здесь проявляется довольно много оппозиционных настроений. Очень интересна также история вашего телеканала. Не буду скрывать, для меня это тоже был привлекательный момент. Как показатель того, что происходит с региональными СМИ в путинское время. Потому что на самом деле это не фильм о Путине, это фильм о путинской России. О менталитете и способе мышления россиян. Многое меня удивляет, не буду скрывать.

Например?

Я когда-то думала, что русские и поляки очень похожи. Что у нас менталитет практически один. Теперь я поняла, как мне кажется, в чем главное отличие. Для большинства русских важнее добро для общества в целом, чем для личности. Впервые я это поняла, когда делала фильм «Священная война» об отношении русских ко Второй мировой войне. Не забуду, как Виктор Ерофеев, известный ваш писатель, сказал мне, почему русские побеждали. Потому что, сказал он, русские не боятся смерти. Русским нечего терять. Это важно, чтобы понять менталитет русских. Это видно, когда мы говорим о санкциях. Это видно, когда мы обсуждаем вопрос, может ли влиять Запад на процессы демократизации России. Мы же видим, чем больше нажима, тем больше рейтинги Путина. Не так ли? Поэтому, конечно, с точки зрения Запада важно как-то втянуть Россию в круг общения. Моя мечта, чтобы мы были все вместе. Чтобы мы стали единой общиной. Однако мне кажется, что это абсолютно нереально сегодня. Для меня очень важно понять, как будет выглядеть последний срок еще и вот в каком контексте. Изменится ли внешняя политика Путина и его отношение к Западу? Мир после Украины очень боится России. И вот что меня удивило. Я думала, многие русские не знают, что мир боится России. А оказывается, многие русские знают, что мир боится России и очень этим довольны! Это для меня что-то непонятное. Да, мы знаем, и это хорошо!

 

Поляки снимают фильм о Путине в Томске

А в Польше как сегодня Россию воспринимают?

Не могу сказать, что Россия имеет самую лучшую прессу, если так можно сказать по-русски. К сожалению, многие смотрят на Россию через Кремль и политику Путина.

То есть отождествляют Россию и Путина?

Ну, да. Как и в России. Говорят же у вас, что Путин – это Россия. Ваш этот, как его звали… Володин? Нет Путина – нет России. Его же слова. Может, и не совсем так, конечно… Россия везде вызывает огромный интерес. После Украины это понятно. Бывшие соцстраны после этого с большим опасением на Россию смотрят. Это точно. И что смешно, все в Польше говорят, что хорошо знают Россию. При этом 94 процента поляков никогда в ней не были. И наоборот, кстати. Большинство жителей России никогда не были в Польше. Уже не те времена, когда для жителей России Польша была окном в мир. Кто-то мне сказал что когда-то для многих здесь польская бабушка – это был своеобразный шик. Люди искали польские корни. Теперь не те времена. А про поляков. Большинство из них смотрят на Россию через политику Кремля. Это, конечно, несправедливо. Поэтому так важно показывать, что есть разные взгляды, что есть разные люди в России. И при этом все-таки важно понять, почему у Путина такая здесь поддержка. Ведь нельзя же сказать, что 140 миллионов россиян просто с ума сошли. Есть же какие-то объективные причины! Это интересно.

Но ведь при Брежневе тоже казалось, что все его поддерживают. При коммунистах. А потом по команде сверху все дружно развернулись и пошли в другую сторону…

Мне кажется, тогда было не так. Все тогда на кухнях шутили и отличали виртуальную жизнь от настоящей. А сейчас – не то. Большая поляризация. Много агрессии. Никакого диалога. Тогда очень многие с пренебрежением смотрели на власть. Не случайно ведь Советский Союз развалился. Правда же?

Барбара Влодарчик на польском телевидении
Барбара Влодарчик на польском телевидении
Фото: TVP

Продолжая тему восприятия России в нынешней Польше... Скажите многие ли в Польше сегодня считают Россию причастной к катастрофе, которая произошла с Лехом Качиньским? Время от времени приходилось встречать в Сети разные заявления польских политиков на этот счет...

Это болезненная тема. У нас большая поляризация сейчас. Время от времени делают опросы. Можно сказать, что общество разделилось пополам. Есть такие, которые считают, что точно это был теракт. Не понятно только, кто конкретно за ним стоит. А с другой стороны есть люди, которые абсолютно не согласны с этим тезисом. Все еще идет следствие в Польше. И пока оно идет очень много спекуляций. Кроме того, поскольку до сих пор останки самолета находятся в России, хотя это польская собственность, и Россия восемь лет не отдает останки самолета, это тоже порождает много спекуляций, очень много. И это порождает вопрос, кому это выгодно. Почему Россия не хочет отдать эти обломки? Пока этот самолет находится в России, будут возникать все новые спекуляции.

Поляки снимают фильм о Путине в Томске

Вы были на месте трагедии, какие были ощущения, что запомнилось?

Я не видела момента катастрофы. Мы все ждали в Катыни приезда делегации. А катастрофа случилась в Смоленске в двадцати километрах от Катыни. Был туман, это точно. Я в Катыни делала сюжет про убитых там офицеров. Я познакомилась с директором Мемориала. В день приезда Качиньского она должна была показывать музей репрессий. Там ведь не только поляков расстреливали. Она очень нервничала в тот день. Потом пришел директор Мемориала и сказал, что самолет полетит в Витебск или в Москву, потому что в такой туман он не сможет приземлиться. Так что туман мы видели. Мои коллеги, которые прилетели позже, чем я, уже приземлялись в большом тумане. Когда мы узнали, что самолет разбился быстро поехали на место катастрофы. Все нас пропускали. Все помогали.

Когда мы доехали нас на место аварии не пускали. Все было оцеплено. Там была борьба. Русские хотели отправить тело президента в морг – в Москву. Наши категорически не соглашались. Это было единственное тело – президента Леха Качиньского – которое сразу отправили в Польшу. Этого добились представители нашего посольства. Надо сказать, что останков, которые напоминали людей хоть немного – их было двенадцать. Остальные… Это были фрагменты. Там было очень сложно опознать. Найти. Еще был обидный случай, когда солдаты, помогавшие искать, украли пластиковые карты. Какой-то ужин оплатили ими. Их нашли и наказали. А жители Смоленска очень хорошо относились. Приносили цветы, помогали. Было сочувствие и такая реакция удивительная.

При всем том, пока останки находятся в России будут спекуляции.

Мы говорим об останках самолета?

Вот даже это не можем сказать уверенно. Потому что когда вскрывали гробы , могли там найти, к примеру, три руки. Или бычки от сигарет. Это сильно возмутило. Было много нарушений процедурных. И с аэродромом не все в порядке было. Какие-то огни там не горели в момент посадки. Это все порождает много слухов. И поляризация мнений в Польше, конечно, сильная.

Поляки снимают фильм о Путине в Томске
Фото: Александр Сакалов

Сейчас многие сравнивают то, что происходит в нынешней Польше с тем, что происходит в России… Существует мнение, что вы на пути к авторитарному режиму.

Я вам скажу, что это преувеличение. Конечно, тенденция к авторитаризму наблюдается очень во многих странах бывшего соцлагеря. Венгрия, например... И все же разговоры про авторитаризм в Польше – преувеличение. Конечно, упрекают часто государственные СМИ, что они предоставляют больше возможностей властям, нежели оппозиции. Но все-таки это несравнимо с тем, что происходит в России. В России федеральные телеканалы могут вообще не освещать митинги оппозиции. У нас такого нет. Кроме того у нас много электронных СМИ, независимых от государства и от властей. В России же все крупные электронные СМИ выражают одну точку зрения.

У нас активно обсуждается вопрос о новом польском законе, по которому можно получить уголовный срок за утверждения о причастности поляков к Холокосту...

Да, видела, что этот закон у вас активно обсуждали, особенно в плане взаимоотношений Польши и Украины ( там ведь есть еще про Волынскую резню). В Польше тоже с ним не все согласны. И уже понятно, что он будет изменен. У нас президент его отдал в Конституционный суд, который будет проверять, насколько этот закон соответствует Конституции. На самом деле все понимают, что исходный замысел был другой. Но там слишком большое пространство для интерпретаций. В чем суть конфликта? Там предусмотрено до трех лет лишения свободы за обвинение польского народа и польского государства в соучастии в Холокосте. Все связано с тем, что во многих западных СМИ употреблялось выражение «польские концлагеря». Вы же тоже понимаете, что это выражение несправедливо. Никаких польских концлагерей не было. Это все было на территории Польши. Да и при этом Польши тогда не было. Это была территория, захваченная Германией. И когда употребляли это выражение, конечно, было обидно. Законодатели решили на это обратить внимание. Причем и власть и оппозиция в этом смысле были едины. Но затем и оппозиция, и в Израиле стали говорить, что этот закон может быть использован для того, чтобы заткнуть рот тем, кто будет рассказывать о том, к примеру, как поляки вымогали деньги у евреев, под угрозой доноса немцам. Ну, или там за публикацию «Соседей» Гросса ( книга Яна Томаша Гросса, американского историка с польскими корнями посвящена массовому убийству евреев поляками в польском городке Едбавне в 1941 — ред.). Однако же закон не касается историков и художников. Но как определить, кто именно историк. Или художник. Некоторые посчитали, что это может быть цензура своего рода. Но, поскольку был резонанс, этот закон будет скорректирован. Власти такой строгой реакции не ожидали. Ни со стороны общества, ни со стороны Израиля, ни со стороны США. Так что ситуация у нас интересная. При всем том рейтинги у правящей партии большие.

Поляки снимают фильм о Путине в Томске

А кто поддерживает правящую партию?

Элита в основном против. Она у нас в основном либеральная. Писатели, художники. Говорят, что «Право и Справедливость» ( правящая партия в Польше — ред.) – это партия обиженных людей, которые от перемен получили мало. Наша элита от перемен выиграла больше, конечно. Дело не только в финансовой стороне дела. Элита почувствовала преимущества свободы. В том числе экономической. Кроме того правящая партия настаивает на углублении люстрации. Особенно в отношении бывших работников государственной безопасности. У нас участие в работе этих органов – абсолютно плохая характеристика. Не то, что в России.

 

Сейчас в Европе и в Польше экономический подъем. Это известный факт, люди реально стали жить чуть лучше. Кроме того проведена социальная реформа, люди получили льготы. Каждая семья, в которой больше, чем один ребенок, получает дополнительно по 500 злотых, это 120 евро. Увеличилась минимальная зарплата. Это все сделала правящая партия. Еще почему популярна сейчас «Право и Справедливость» – они разоблачают разные аферы с участием бывшего правительства. Или дела, связанные с приватизацией, которую большинство людей воспринимает, как явно несправедливую. И это все поднимает рейтинги правящей партии. Плюс очень много патриотических лозунгов, которые тоже мобилизуют народ вокруг правительства. Эта патриотическая, местами националистическая, нота играет большую роль во всей идеологической политике.

 

Рост экономики, разоблачение всех грехов предыдущей власти и социальные льготы дают рейтинг более 50% партии «Право и Справедливость». Плюс такие лозунги как «Польша встает с колен!», «С Польшей должны считаться!», все это очень нравится людям. Посмотрите фотографии со дня независимости в Польше 11-го ноября.

 

Поляки снимают фильм о Путине в Томске
Поделитесь
Поделитесь
Вы подтверждаете удаление поста?
Этот пост используется в шапке на главной странице.
Его удаление повлечет за собой удаление шапок соответствущих страниц.
Вы подтверждаете удаление поста?