«Анонимно об интимном»
Муж на диване. Лень или недуг?
Что такое андропауза и может ли она наступить в 30 лет
Насколько доверительными ни были бы отношения в паре или у родителей с ребенком, есть вопросы, которые стыдно задать даже самым близким. Специально для этого создана рубрика «Анонимно об интимном». На «неудобные» вопросы отвечают Юлия Спирина – кандидат медицинских наук, акушер-гинеколог, репродуктолог, директор Центра репродуктивного здоровья доктора Спириной и Максим Пасюков – врач-психиатр, психотерапевт, нарколог, психоаналитический психотерапевт, директор Центра психосоматической медицины доктора Пасюкова.
На электронную почту проекта anonimnoobintimnom@yandex.ru пришло больше десятка вопросов от томичей. Как сохранить мужскую активность на долгие годы, почему не хочется секса после родов, что делать, если твоего ребенка привлекают лица его же пола, отчаиваться ли, если поставили диагноз «бесплодие», и другие темы. Чтобы обсудить их и помочь людям найти ответы на вопросы, специалисты встретились за круглым столом.



Евгений:

Расскажите, пожалуйста, об андропаузе, что это такое? Может ли она быть у мужчины до сорока лет? Как понять, что у тебя появились признаки андропаузы?
Юлия Спирина: Я отвечу, опираясь на свой гинекологический опыт. У женщин — менопауза, у мужчин — андропауза. Основная причина — это возрастные факторы. С годами снижается количество андрогенов и появляются первые признаки андропаузы. Это может выражаться просто ленью. Он просто лежит на диване, пьет пиво.

Максим Пасюков: Слушайте, сейчас, наверное, все подростки страдают андропаузой. А родители говорят — лень, только играют, и больше ничего, а у них, оказывается, вон что!

Юлия Спирина: Между прочим, сегодня у многих в пубертате андрогены уже снижены. А с 25 лет это начинается бурными темпами. Этому способствуют инфекционные процессы, соматические заболевания, аденомы, простатиты, тяжелый физический труд, работа в неправильных условиях. Скажем, горячий цех, долгое нахождение за рулем или за компьютером. Это все ускоряет процесс. Типичные симптомы андропаузы: у мужчины теряется смысл жизни, ему ничего не надо, все неинтересно. Работа не радует. Секса не хочется. Жена раздражает.

Максим Пасюков: Вы сейчас описали, наверное, половину семей!

Юлия Спирина: Да, это сейчас очень распространено. Но наши мужчины настолько ленивы, что они не готовы пойти к андрологу и рассказать о своих проблемах. Или прийти хотя бы раз в год и сказать: знаете, я пришел провериться. В ходе активного сбора анамнеза он может рассказать об этих своих симптомах. Доктор все поймет.

Максим Пасюков: Может, они просто не подозревают, что такие вещи, за которые их пилит жена, например, что ты елку в мае не вынес, — это не лень, а андропауза. Ее можно лечить?

Юлия Спирина: Сейчас есть прекрасная заместительная терапия. Если прибавить к ней умеренные занятия спортом, уже через неделю вы будете скакать, как козлик, и будете готовы покорять все вершины в своей жизни и так далее. Есть выражение: «седина в голову, бес в ребро». Это как раз попытка мужчины спасти себя, выбраться из паутины. Что-то новенькое: молодая женщина, которая его энергетически заряжает, может, даже случится гормональный всплеск. Но это эффективно на короткий промежуток времени. Это всего лишь всплеск. Мужчина использует свои последние резервы.

Максим Пасюков: А если менять молодых женщин? Одну, потом еще одну? Всплеск за всплеском — вот и энергия!

Юлия Спирина: Нет, так не будет. После всплеска резервы истрачены. Появляется лень. Лучше уж прилечь на диван и посмотреть пару фильмов с пивом, чем искать приключения. Выход — только терапия. Она абсолютно точно подарит мужчине блеск в глазах, радость в жизни, к тому же избавит от лишнего веса.

Максим Пасюков: Вопрос еще, насколько это порадует его жену, которая его пилила-пилила и вдруг он встал с дивана. Что с ним делать?

Юлия Спирина: Поверьте, любая женщина будет рада регулярному сексу. Это нормализует ее настроение и улучшает характер. Даже если отношения запутаны, в большинстве случаев они выходят на новый уровень. Особенно если параллельно женщину полечить у гинеколога-эндокринолога и избавить от симптомов менопаузы. Это новый медовый месяц.




Татьяна:

Есть ли секс после родов? Что делать, если пропал интим? Родила 5 месяцев назад и до сих пор нет желания. Это навсегда?
Юлия Спирина: Сразу успокою Татьяну — нет, это не навсегда. И более того, это нормально. В жизни женщины есть несколько доминант:
1. Зачатие, когда весь менструальный цикл направлен на то, чтобы получился ребенок
2. Вынашивание
3. Роды
Когда подходит время этих доминант, все остальные вопросы отходят на второй план. Правильное их формирование ведет к благополучному вынашиванию и родам. Так что, когда о женщине, которая хочет ребенка, говорят, что она зациклена или помешалась на этом, так и есть. Но это нормально! Природа нас подводит к этому состоянию.
4. Лактация
Во время «правления» этой доминанты не только доминанта зачатия, а вообще все остальное отходит на второй план. Организм женщины знает, что он кормит ребенка. Все силы брошены на это. Ему не нужно размножаться в данный момент. В этот период может даже возникать дискомфорт от половой жизни (сухость слизистых влагалища). Это доставляет больше боль, чем удовольствие. Поэтому кормящие матери часто отказывают мужьям. Но все поправимо. Как говорится, аппетит приходит во время еды. А чтобы не испытывать физиологического дискомфорта, используйте смазки. В среднем через 5 месяцев после родов восстанавливается менструальный цикл, усиливается либидо и женщина снова в строю.

Максим Пасюков: Да, у Татьяны как раз такой период. Интим пропал, ей не хочется, а вопрос беспокоит. Возможно, вопрос спровоцирован мужем, который остался на периферии отношений. Он чувствует себя исключенным из пары «мать-ребенок», где царит полная идиллия. У него возникает вопрос: «Зачем мне нужна такая семья, где я становлюсь изгоем?»

Юлия Спирина: Да, возможно. Если в течение нескольких месяцев ничего не изменится, стоит разобраться: это, действительно, просто нежелание секса или усталость мужа от ребенка и поведения «пролактиновой жены». Начать стоит с гинеколога. Если он увидит, что проблема глубже, направит вас к психологу. Мы очень часто работаем в тандеме.


Лидия:

В последнее время все больше людей, особенно среди молодежи, заявляют о своей асексуальности. Многие считают, что такие люди что-то вроде ЛГБТ, и думают, что если люди не будут заниматься сексом с друг другом, то они вымрут. Скажите, это норма или патология?
Максим Пасюков: Вообще, по статистике рождаемость снижается в большинстве цивилизованных стран. В России мы тоже слышим о демографических ямах. Хотя здесь речь, скорее, о защитных механизмах. Вопросы сексуальности сегодня вызывают много тревог, особенно у подростков. Объявление себя асексуальным для подростка до 18 лет — это возможность подстраховать себя от приставаний. Способ избежать гомосексуальных сложностей: вопросов или фантазий, которые витают вокруг. Еще не взрослый, но уже не ребенок, он хочет уйти в тень и спрятаться от тех «либидозных» явлений, которые в пубертате начинают остро ощущаться. Норма или патология? Грубой патологии я тут не усматриваю, рано или поздно, думаю, природа возьмет свое.


Лина:

Я — женщина, замужем, двое детей. Но в последнее время меня все чаще возбуждают женщины. Ужасно стесняюсь этого желания. Что мне делать? Как снова стать нормальной и полюбить мужа?
Юлия Спирина: Есть такое мнение, что каждый человек по своей природе гомосексуален. Но в процессе своей жизни под воздействием каких-то правил, установленных порядков он формируется и идет правильным путем. В большинстве случаев. Но, как и в каждом правиле, бывают исключения. Эта женщина, которую привлекают женщины, с ней надо поговорить и вспомнить о том, как она развивалась в детстве. Может быть, она под давлением родителей или страха оказаться не такой, как все, вышла замуж и родила детей. Но потом созрела, меньше стало страхов и ее внутренние влечения проявились. То есть это такая ложная идентификация женщины, тогда как внутри она чувствует себя совсем по-другому. Я думаю, Максим, это больше к тебе вопрос.

Максим Пасюков: Психологи замечают, что если в семье очень много мужского или много женского, есть такой диссонанс, то это очень тяжело выдерживать. Возможно, что у нее оба ребенка однополых. Лине необходима другая энергия, которую негде получить, кроме как извне.

Еще Фрейд заметил, что если достаточно глубоко анализировать каждого человека, то на определенном этапе выясняется, что мы все развиваемся через стадию зародыша, у которого нет пола. Это где-то в хромосомах заложено, и не более того. Потом ребенок рождается, он полностью связан с матерью и так или иначе идентифицирует себя с матерью, причем и мальчик, и девочка. И в этом плане считается, что девочкам даже проще, потому что она как почувствовала себя единым целым с мамой, так и растет. Ей ничего не надо с этим делать. Она растет и развивается как девочка, девушка, женщина и мать. А вот мальчику в какой-то момент нужно сделать реверс, отказаться от заботы, плотного контакта с матерью и перейти на мужскую половину. В этом плане в традиционных культурах много веков подряд существовали специальные ритуалы: как из мальчиков делать мужчин. К примеру, в некоторых африканских племенах ты должен убить леопарда, чтобы стать мужчиной: либо он тебя загрызет, либо ты преодолеешь свой страх. Это очень важно для того, чтобы человек, имея в себе задатки влечения, не ориентированного на мужчин или на женщин, мог это влечение выставить в правильном русле. Чтобы род не прервался. В Советском Союзе и в России аналогия такой инициации — служба в армии. Если юноша вырос, если он отслужил, теперь он точно мужик. Говорят же: был подростком, вернулся мужиком. А что там с ним делали: окопы рыть заставляли, картошку чистить или на тумбочке стоять — неважно. И здесь мы подошли к следующему вопросу, тоже связанному с темой гомосексуальности.


Иннокентий:
Мне 45. Сыну 14. Возраст полового созревания, но его не интересуют ни девочки, ни тема секса. Он абсолютно здоров, экстраверт, звезда в школе и в литературном театре. Вызывает подозрение: он уже год дружит с мальчишкой. У них нет личных границ: вместе (!) в туалет ходят, смотрят мелодрамы. Сейчас вместе уехали на спортивные сборы. Опасаюсь, что сын станет заднеприводным. Разговаривать с ними жена запрещает, боится, что могу резко сказать и сломать их. Я не гомофоб, но не смогу жить, зная, что единственный сын станет геем и на нем род прервется.
Максим Пасюков: Что делать мужчине-отцу, когда он переживает за своего сына? Тем более, сын единственный. Интересно, что Иннокентий говорит: я не гомофоб, а при этом так сильно переживает, не за себя как бы, а за сына. На самом деле похожие тревоги есть у многих людей, наверное. Опять же, страх общественного мнения: а что скажут другие? У меня ребенок не такой, как все. Я думаю, это идет как основная проблема. У меня есть печальный опыт общения с людьми, которые рассказывали, что дети вынуждены были уезжать за границу только для того, чтобы окружение не заподозрило, что что-то здесь не так. Родители уже даже смирились внутри себя, но как рассказать соседям и родственникам об этом, не знали.

Мужчина и женщина должны составлять пару, чтобы род не прервался. Но я думаю, что часть мужского и часть женского есть в каждом человеке. И то, и другое требует определенного ухода и подпитки. Где женщине напитаться женской энергией, а мужчине — мужской? На традиционных охотах и рыбалках. Мужики собираются, убьют-не убьют кого-то — неизвестно, но напьются точно! Что-то друг другу расскажут, кого-то обсудят. Все это позволяет снять напряжение, побыть в чисто мужской компании, почувствовать эту мужскую энергию, напитаться ею, чтоб нести эту энергию в семью.

Юлия Спирина: Детям мы можем говорить все что угодно: как они должны себя вести, как не должны. Но они нас не слушают, они на нас смотрят и делают так же, как мы. Мы — пример. Если я хожу на охоту и хочу, чтобы он тоже ходил, — возможно. Но если я не хожу на охоту, а его отправляю, чтобы он напитался там мужской энергией, то это вряд ли сработает.

Максим Пасюков: Я с вами согласен и хотел бы спросить у этого тревожного папы: а был ли у него друг в детстве? Умеет ли он выстраивать доверительные отношения, чтоб не бояться, что кто-то кого-то соблазнит и «перекует» или как там еще это называется? Чем стабильнее, увереннее и спокойнее чувствуют себя родители, тем легче детям справляться с любыми жизненными вопросами: с конфликтами, проблемами на учебе, с выбором профессии, учебы, сексуальности в том числе. Поэтому главная задача родителя, который хочет добра своему ребенку, — иногда наводить порядок в своей душе. Хотя бы иногда. Благо, сейчас множество вебинаров, тренингов и психотерапевтов с психологами. Только не ленись.







Екатерина:


Я встречалась с мужчиной, была любовь. Год назад он меня бросил. Никакие отношения не радуют, до сих пор плачу. Будто приворот. Отвлечь ничто не может. Секс ни с кем не приятен… Неужели это навсегда?
Максим Пасюков: Много есть мифов по поводу венца безбрачия, приворотных зелий. Каждый пробует то, во что верит. На самом деле вопрос очень сложный, потому что расставания — это очень трудно. Нам приходится внутри себя переживать разлуку. Сепарация детей от родителей, смерть родственников, любимые решают, что им легче будет без нас. Ситуаций тысячи, и людей, которые не могут это пережить, столько же. Многие пытаются сохранить эту связь в фантазийном виде, лишь бы не сталкиваться с тяжелым бременем потери близкого человека. Когда своеобразный траур длится год, это еще нормально. Если прошло больше года — это уже патологический процесс. Человеку требуется помощь.

Советы типа «надо любить себя», «соберись, тряпка», которые любят давать подруги за рюмочкой чая, здесь не работают, потому что вещь очевидная, но не затрагивает глубинные проблемы.

Здесь, к сожалению, я не могу дать совет типа «выпей ложку чего-то, и все пройдет». Увы, нет. Нужно себя пересилить и найти дорогу к психотерапевту или психологу, с которым можно обсуждать эту проблему. Понимаю, что говорить тоже больно. Но расставание — процесс не одномоментный. Легче будет становиться постепенно. Параллельно нужно разобраться: что в этой любовной истории послужило мощным связующим фактором. Это тоже может помочь найти выход из конкретной ситуации. Единого рецепта нет. А советы, как правило, не работают. Возможно, именно потому, что внешне ситуация похожа, а глубинные проблемы у людей разные.

Есть хорошая притча. Расскажу ее вам, Екатерина. Молодой человек купил скромный уютный дом в пригороде, пошел утром на работу и увидел на веранде соседнего дома пожилую пару в креслах-качалках: он курит трубку и читает газету, она вяжет носочки. Между ними лежит старая больная собака и жалобно скулит. Парень хотел познакомиться, но торопился и решил сделать это вечером. Вечером картина повторилась, но он был уставший и решил отложить до следующего дня. После ужина он все же подошел к паре, выразил им свое восхищение, а после поинтересовался: почему их собака так жалобно скулит. Бабушка сказала, что собака лежит на маленьком гвоздике, который ее покалывает. Поэтому она и поскуливает. Юноша спросил, почему собака не поменяет место? Бабушка ответила: «Не знаю, наверное, потому что гвоздик колет достаточно сильно, чтобы скулить, но не достаточно, чтобы уйти».

Надеюсь, Екатерина сделает вывод. В какой-то момент времени мы можем и должны справляться с душевными переживаниями сами, с помощью друзей и родственников. Но когда это не помогает – зачем тянуть? Ничегонеделание или «самоедение» здесь не поможет. Разве что заглушит. Однако если не найти корень проблемы, она обязательно вырастет снова.



М.:


Мне 30 лет. Мы с мужем женаты 7 лет, не могла забеременеть. Сдавали кучу анализов, ничего не помогало, даже ЭКО. И вот, когда мы уже смирились, я забеременела. Но мой муж не верит, что это от него. Подал на развод. Сейчас я на 4 месяце. Что мне делать?
Юлия Спирина: Если исходить из того, что нужно доказать мужу, что это его ребенок, сделайте генетические тесты. Никаких трудностей в наше время с этим нет. Все просто. Можно сделать и сейчас, но это сложнее. Лучше все же дождаться, когда ребенок родится. Потерпеть полгода и точно решить. Другой вопрос: мужчина безапелляционно подал на развод. Он даже не желал решать эту проблему. Возможно, для него это просто зацепка уйти из семьи. Я видела такие срывы среди своих пациентов. Есть пары, которые годами и десятилетиями идут к беременности, получаем мы эту долгожданную золотую беременность двойней, и через месяц они расходятся. Пара прожила вместе 30 лет, привыкла к определенному укладу: встали, позавтракали, пошли куда захотели. А тут рождаются дети и все по-другому. Жена крутится вокруг детей. Муж погряз в своем эгоизме, не помогает ей, его все это достало, и он уходит. С такими парами, конечно, должны работать психотерапевты. Думаю, Максим, ты спас бы не одну пару.

Максим Пасюков: Есть специальные группы в помощь ЭКО. Там зачастую намного быстрее и легче решаются эти вопросы, когда у обоих супругов растет в голове эта мысль,- про ребенка. Опыт показывает, часто существует психологический барьер: что там будет, когда родится ребенок. У пары страх. Часто еще и друг другу они передают свои страхи, обмениваются ими. И если, например, женщина забеременела и вырвалась из этого порочного круга, весь ужас перекинулся на одного мужчину. И он бежит. Хотя у меня возникает вопрос: почему сразу на развод? Почему не экспертиза? Значит, у мужа есть еще какие-то подозрения, у него есть ревность, раз он считает, что ребенок не от него.

Юлия Спирина: Может, жена давала повод ревновать?

Максим Пасюков: Может. А может, и нет. Вдруг это родом из детства? Ревность вообще закладывается на ранних этапах развития. Например, когда есть ребенок в семье, он — центр родительского внимания, четырех бабушек и дедушек, кучи теть и дядь. И тут появляется второй. А ребенку уже лет пять, он в сознательном возрасте. Всю жизнь чувствовал себя центром Вселенной, а тут вдруг его задвинули на второй план и все внимание достается какому-то маленькому кричащему комочку, за которым еще надо помогать ухаживать. С ним сидеть, не спать, конфеты с ним делить. Тут часто возникают смешанные чувства: с одной стороны — любовь, все же брат или сестра, а с другой — огромная ревность. Ревность — это всегда из детства. И такая ревность, когда бросают беременную женщину, с которой 7 лет пытались забеременеть, пуд соли съели... Тут надо бы к семейному психотерапевту или отдельно: и женщине, и мужчине. Ведь, как я понимаю, ребенок все же от мужа. С точки зрения репродуктолога, это возможно?

Юлия Спирина: Конечно. Бесплодие — это вообще не диагноз. Это просто отражение факта, что в данной паре беременность не наступает в течение года и более при регулярной половой жизни. Диагноз — это патология, которую мы находим при обследовании. Если мы ее не находим, пишем: «бесплодие неясного генеза». Тут уже кто во что горазд: ЭКО, инсеминация и так далее. Бывает так: пара устала пытаться, все бросили, и наступает беременность. Чудо! Или психологические факторы. Возможно, это организм сделал. Он — саморегулирующая система. Насиловать ее, заставлять забеременеть эту систему можно и нужно, в большинстве случаев у нас это получается. Но иногда нет. И как только мы оставляем эту систему в покое, она саморегулируется. Налаживаются вопросы гормональной системы, и наступает беременность, о чем мы и мечтали.

Максим Пасюков: Наступает покой, некоторое принятие себя и ситуации. Это чисто психологические вопросы. Но все решается параллельно с репродуктологами.

Юлия Спирина: Лечение бесплодия не всегда быстро и эффективно. Когда бьешься в закрытую дверь без эффекта, появляется какое-то угасание. Хочется все бросить и ничего не делать. И тут, конечно, помогают психологи. Я бы сказала, что в таких случаях наступившая беременность — это наша общая победа.




За время первого круглого стола наши эксперты не успели ответить на все вопросы, которые прислали читатели. Те, кто не нашел ответы в нашем материале, получат их в ответном письме. Доктора лично напишут вам. Мы по-прежнему ждем вопросов, которые вас волнуют. Присылайте их по адресу: anonimnoobintimnom@yandex.ru.

Юлия Спирина – кандидат медицинских наук, акушер-гинеколог, репродуктолог и Максим Пасюков – врач-психиатр, психотерапевт, нарколог, психоаналитический психотерапевт ответят на них в ближайших выпусках проекта «Анонимно об интимном».
Партнерский материал

Фото с порталов pixabay.com и pxhere.com