Михаил Светов: Патриот не должен быть идиотом

Политолог, член Либертарианской партии и ведущий youtube-канала SVTV Михаил Светов выступил в Томске с лекцией «Урок патриотизма». В небольшом зале бара Probka в воскресный вечер был аншлаг — послушать лекцию пришли больше ста человек. Некоторым не хватило места. Редакция ТВ2 поговорила о патриотизме, свободе и несвободе россиян и о том, поставят ли памятник Путину.

Михаил Светов: Патриот не должен быть идиотом

— В Томске вы выступаете с лекцией о патриотизме. Кто с вашей точки зрения является патриотом, а кто нет?

— Патриоты — это граждане, которые готовы бороться за то, чтобы влиять на свою жизнь, которые не готовы терпеть то, что вытворяет власть, которые готовы сопротивляться, когда происходит беззаконие. Быть гражданином — это в первую очередь отстаивать те права, которые делают нас гражданами. Мы не крепостные, мы граждане — значит у нас есть права, которые мы должны защищать.


— Путин – патриот?


— Нет, однозначно нет.


— А Дональд Трамп или Ангела Меркель?


— На этот вопрос должны отвечать граждане США или Германии. Трамп, я думаю, скорее – патриот, хотя он делает и не всегда правильные, на мой взгляд, вещи. Но он готов бороться за свою страну. В России итог последних 18 лет правления Путина заключается в том, что у нас стало еще меньше свобод. Общество растеряло весь тот небольшой потенциал, который имело на момент его прихода к власти. Что произошло за те же 18 лет в Китае? Он стал самой большой экономикой мира / если ориентироваться на списки стран по величине валового внутреннего продукта, рассчитанного по паритету покупательной способности (ВВП по ППС) в рейтингах по размеру ВВП КНР находится на втором месте после США –ред./. Что произошло за это время в России? Ничего хорошего. 

Михаил Светов: Патриот не должен быть идиотом

— Как бы вы сформулировали идеи патриотизма для России?


— Патриот хочет, чтобы его народ был самым свободным народом на свете. Он хочет, чтобы его страна была самой развитой страной на свете. Патриот хочет быть примером для остального мира. Для меня символом успеха президента, правительства является, стала ли во время его правления страна примером для подражания. Нас же либо боятся, либо презирают, либо ненавидят. Никто не хочет быть, как Россия. Сравним с нормальной страной — Швейцарией или с США, или Японией. Все они являются примерами для подражания хоть в чем-то. Россия сегодня не является примером для подражания ни для кого вообще. Патриот до такого состояния страну довести не мог.


— Главный праздник патриотизма в России — это 9 мая, День Победы. Насколько вас устраивает тот формат, в котором этот праздник отмечается сегодня? 


— Не устраивает абсолютно. День Победы — это день скорби. Да, это день подвига русского народа, но подвига, который дался такой высокой ценой, что мы не должны забывать людей, которые повысили ставки до такой степени. Мало кто помнит, что до пакта Молотова — Риббентропа в России не было общей границы с Германией. И то самое «вероломное нападение на Россию», которое совершил Гитлер, до этого момента было просто невозможно потому, что у нас был некоторый буфер. Буфер, который, на мой взгляд, любой здравомыслящий политик должен был использовать для того, чтобы воевать против потенциального врага чужой кровью на чужой территории. И это именно то, что сделали все остальные страны руками Советского Союза, руками русского народа. Сталин абсолютно был в этом не заинтересован, Молотов совершенно был в этом не заинтересован. Они довели страну до того, что в первый год войны немецкие войска подошли к самой Москве. Сейчас для меня лично оскорбительно, что в ряды Бессмертного полка, в день нашей скорби по нашим родителям, встает внук Молотова, Вячеслав Никонов, который сейчас является депутатом Госдумы, встает с портретом своего деда, человека, который виновен в трагедии русского народа, который является браконьером русского народа. Я считаю, что мы не станем гражданским обществом до тех пор, пока мы спускаем это с рук. До тех пор, пока мы не гоним людей с портретами палачей нашего народа с митинга скорби.

Вячеслав Никонов с портретом Молотова 9 мая 2016 года
Вячеслав Никонов с портретом Молотова 9 мая 2016 года

— Одним из символов Дня Победы стал Бессмертный Полк. Как вы относитесь к этой инициативе? 


— Я считаю, что это могло бы быть примером патриотизма. День Победы, память о жертвах народа в годы войны нужно помнить. Но нужно отнимать эту дату у власти, потому что они издеваются над памятью народа. То, что путинская власть делает с Днем Победы — это, на мой взгляд, абсолютно оскорбительно. Ведь никакой здравомыслящий русский не захочет такое повторить. Никогда, понимаете. А они предлагают повторить. 


— Почему? Они же должны понимать, что люди не захотят, чтобы их родственников, членов семьи могли убить?


— Просто их члены семьи как раз не пострадают. Они все живут за границей. Дочь министра иностранных дел — гражданка Соединенных Штатов. Дочь пресс-секретаря Путина живет во Франции. У всех депутатов семьи живут за границей, они сами всегда уезжают за границу. Дети всех генеральных секретарей живут за границей. Это же довольно интересно. Дочь Хрущева живет в Соединенных Штатах, внук Брежнева живет в Соединенных Штатах, внучка Сталина похоронена в США. То есть, они строят замечательный режим, который продают как патриотический, для поддержания которого они истребляют собственный народ. Но при первой же возможности их дети бегут от завоеваний собственных родителей. Я понимаю, почему из страны уезжают ученые, студенты, врачи, художники, изобретатели, программисты. Просто в России объективно плохо жить. Но почему уезжают дети тех людей, которые этот режим строят? Это лицемерие мне непонятно и о нем не нужно забывать.

Михаил Светов: Патриот не должен быть идиотом

— В одном из интервью вы сказали, что патриот не должен быть идиотом. Как научить людей не быть идиотами? 


Нужно разговаривать с ними на равных. Я сказал, что патриот не должен быть идиотом, но это не значит, что русский народ — идиот. Это значит, что нужно перестать разговаривать с ним, как с идиотом, начать общаться на равных и пытаться ему помочь, когда он чего-то не понимает, когда он не понимает своих собственных интересов, потому что дезинформирован кремлевскими СМИ. Он дезинформирован пропагандой, системой образования в школе, где учат славить тиранов. К сожалению, в России люди сейчас в большинстве своем не помнят своих предков, не помнят даже, кто был прапрадед. А что это значит? Это значит, что когда мы читаем про коллективизацию, раскулачивание, ГУЛАГ, нам всем кажется, что это произошло с другими людьми. Именно потому, что нам кажется, что это произошло с другими, мы спускаем эту трагедию с рук. Нам нужно осознать историю, как трагедию собственной семьи. Я не знаю, знаете ли вы своих родственников. Но если вы спросите свою бабушку про ее маму и посмотрите, что происходило в той деревне, в которой он жила в 1932 году, то вы обнаружите, что трагедия Советского Союза — раскулачивание, голодомор, коллективизация — это трагедия вашей семьи.


— В последнее время в стране принимается очень много спорных с исторической точки зрения решений насчёт памятников. Например, в Новосибирске хотят установить памятник Сталину, два года назад общественность спорила по поводу памятника Ивану Грозному в Орле. Почему эти памятники устанавливают именно сейчас, и почему происходят споры?


— Власть всегда занимается мифотворчеством. Ей нужно находить какие-то якоря, которые она могла бы выдавать за пример для подражания, а гражданское общество должно этому сопротивляться. Разумеется, Грозный не является примером для подражания. Разумеется, примером для подражания не могут быть люди, которые стреляли в собственный народ, которые, как Грозный, истребили какие-то зачатки республиканизма. Сегодня мы не учим историю народа, мы учим историю тиранов. Мы узнаем, что делал Сталин, что делал Николай Второй, что делал Александр Третий. Но мы совершенно не знаем, что это все значило для народа, как это ощущалось на месте. Вот, что нас должно интересовать, поэтому нужно сопротивляться, когда знания о народе пытаются подменить очередным тираном.

Михаил Светов: Патриот не должен быть идиотом

— В разных местах сейчас развивается локальный патриотизм — местное краеведение, движение за сохранение памятников... Почему сейчас? В каких отношениях это все с госпатриотизмом? 


— Мне не кажется, что сейчас это происходит в достаточном масштабе. Мне бы хотелось, чтобы это приобретало всю большую массовость. Просто я знаю всего два — три примера подобных движений. Но это совершенно необходимо, просто большая Родина начинается с родины малой. И, в первую очередь, мы должны защищать малую родину. Я бы хотел видеть, чтобы это развивалось. Мне кажется, это происходит потому, что власть наконец-то теряет контроль за потоком информации благодаря интернету, благодаря развитию социальных сетей. Мы наконец-то начинаем слышать реальные истории реальных людей, о которых власть долгое время не задумывалась.


— У каждого поколения были свои герои. Чапаев, Зоя Космодемьянская, Гагарин. На их примере как раз и воспитывали патриотов. Нужны ли стране герои? Кто герой нашего поколения? Или кто бы мог стать героем нашего времени? 


— Герои нужны, но у нынешнего поколения их нет. Я надеюсь, что они появятся в ближайшее время. Это будут люди, которые возьмут на себя инициативу, останутся в авангарде большого гражданского движения, которое я сейчас пытаюсь в меру сил тоже воспитать. Такой герой завоюет себе гражданские права, гражданские свободы, поставит Россию на другие цивилизационные рейсы. Пока такого героя нет. Были ли они в прошлом — вопрос хороший и сложный. Я не готов сейчас на него ответить. Но в России однозначно с героями напряженно.


— Навальный. Он герой?


— Знаете, это как в фильме, если ты долго остаешься героем, то в какой-то момент превращаешься в негодяя. Навальный сейчас, конечно, очень сильно подает надежды. И мои надежды очень сильно связаны с тем, что он делает, он человек отважный. Но человек должен доказать возложенные на него ожидания, потому что пока еще ничего настоящего он не добился. Что будет, когда он этого добьется? Посмотрим.

— Установка памятника Путину... Поддержит ли народ это решение?


— Это тоже не очевидно. Все зависит от того, как Путин уйдет, как долго он еще будет оставаться у власти. Я недавно смотрел интервью Юрия Дудя с Никитой Михалковым. Я не люблю Михалкова, но всегда нужно слушать своих оппонентов. Михалков в интервью сказал, что главная вина Путина — что он не приготовил себе преемника. И я с этим согласен, потому что это ставит Россию на революционные рельсы, это очень опасно. Это выльется в мясорубку, в море крови, чего хотелось бы избежать. Но сейчас в стране все признаки того, что мы этого, к сожалению, не избежим. А раз так, то какие памятники Путину? Он войдет в историю провалившимся президентом.


— Вы уже сказали, что человек в России несвободен. А почему он несвободен и в чем это несвобода заключается?


— Просто никому не выгодно, чтобы люди в стране были свободными. На их зависимом положении зарабатывают огромные деньги.  Например, во время выборов президентских Павел Грудинин говорил всем про свой замечательный колхоз. Естественно, Павел Грудинин будет нахваливать Сталина, потому что мы прекрасно знаем, в результате какой крови, на каких костях, в России появились колхозы. Разумеется, он будет хвалить Сталина, иначе у него никогда бы не было колхозов. Все то же самое относится к собственности олигархов, которые сейчас буквально являются мультимиллиардерами. Они владеют тем, что наши родители, наши бабушки и дедушки строили в ГУЛАГах.  Нефтедобывающая промышленность, алмазная промышленность, золотодобывающая промышленность в северных городах. Людей туда ссылали, они не попадали туда по собственной воле. И там они никогда не чувствовали свободу. И там им никогда не было позволено чувствовать себя выгодополучателем собственного труда. Разумеется, нас и дальше хотят оставлять несвободными. Чем меньше у нас свободы, тем меньшее количество выгоды из собственного труда мы можем получать. Чем меньше выгоды извлекаем мы, тем больше выгоды получают они.

Михаил Светов: Патриот не должен быть идиотом

—  Повышение пенсионного возраста, увеличение НДС — это покушение на свободу человека?


— Ошибка, которую совершают все, кто поддерживают левые идеи, разбивается о природу человека. Если вы создаете инструмент перераспределения средств, то он всегда будет перераспределяться от людей бедных и среднего класса к людям, которые контролируют эти рычаги. Всегда получается так. Венесуэла, Куба, Северная Корея, Советский Союз... Все коммунистические режимы заканчиваются одним и тем же. Коммунизм не работает, так как имеет фундаментальный недостаток. Либертарианцы выступают принципиально против государственной пенсии потому, что это всегда будет способом грабить пенсионеров. Это всегда будет способом перераспределения средств из кармана общества в карман олигархов. И сейчас прямо, только что, мы получили этому очередное доказательство. И это нужно прекратить. Нужно отнять у государства функцию перераспределения доходов.


— Что должно произойти, чтобы человек в России почувствовал себя свободным?


— Нужно, чтобы выросло одно поколение, которое не будут пинать ногами, над которыми не будут измываться, которому позволят стать хозяевами своей жизни. Так произошло в Сингапуре, так произошло в Тайване, так произошло в Японии. Нужно всего лишь одно поколение. В России, к сожалению такого поколения еще не было. У Путина был такой шанс, но он его упустил.


— Когда такое поколение появится? После ухода Путина?


— Как только появится народная власть. Возможно, после ухода Путина все будет еще хуже. Не нужно думать, что Путин олицетворяет в себе все зло режима. Это абсолютно не так. Путин — это система, которая прекрасно себя может воспроизвести, как она себя воспроизвела в девяностых годах. Так что, если Путин уйдет, то это еще не гарантия, что наша жизнь наладится. Может, все будет наоборот. Может, действительно будет кровавая революция по сценарию 1917 года. И в этом страшном сценарии виноват будет Владимир Владимирович.

Для справки:


Либертарианство представляет собой набор политических философий и движений, которые поддерживают свободу как основной принцип. Либертарианцы стремятся максимизировать политическую свободу и автономию, делая упор на свободу выбора, добровольное объединение, индивидуальное суждение и право собственности.


Михаил Светов  — блоггер, является членом Либертарианской партии России. С 25 января 2017 года ведет канал SVTV на YouTube, на котором выпускает ток-шоу с участием известных журналистов, политиков, деятелей рунета. Среди гостей программы были оппозиционер, бывший сопредседатель Партии Народной Свободы «За Россию без произвола и коррупции» Владимир Милов, член совета «Открытой России»  Мария Баронова, журналистка Екатерина Винокурова.

Поделитесь
Поделитесь
Вы подтверждаете удаление поста?
Этот пост используется в шапке на главной странице.
Его удаление повлечет за собой удаление шапок соответствущих страниц.
Вы подтверждаете удаление поста?