Илья Аксельрод: В Израиле к юмору относятся гораздо проще, чем в России

В Томск на Хануку приезжал популярный стендапер и президент Comedy Club Израиль Илья Аксельрод. После его выступления в томской синагоге мы расспросили его об израильской армии, российской цензуре и многом другом.

Илья Аксельрод: В Израиле к юмору относятся гораздо проще, чем в России

У вас много шуток про израильскую армию. И вы часто в своих выступлениях говорите, что служили в ней. Что главное в израильской военщине?


«Израильская военщина» — устаревшее понятие. Уже тогда, несколько лет назад, когда я прибыл ребенком в Израиль, о военщине, о которой говорили, слышал из каких-то архивных записей. Армия — это очень человечная история, призывная комиссия сразу спрашивает: кем ты хочешь быть, как ты хочешь жить. Постоянный контакт с родителями, родителей с командиром. Можно позвонить и спросить: как ест? Командиры иногда звонят родителям и говорят: повлияйте, плохо себя ведет. А насчет того, что евреи не любят воевать, не шутка. Мы и правда не любим. В Израиле велика цена жизни. Это одна из причин, почему я люблю эту страну. В Израиле трудно жить: экономическое и военное положение. Наверное то, что многих держит в стране — как раз то, что цена жизни очень велика. В 2011 году, когда мы поменяли одного нашего солдата на 1027 пленных палестинских террористов, я подумал, что будь я палестинцем, я бы не выходил на улицы радоваться. Меня бы огорчил такой курс обмена: 1 на 1027. Я считаю, что в этом секрет силы. Люди верят в то, что они стоят за страной, а страна — за ними.


— Людей в форме в Израиле очень уважают, насколько я знаю. Никогда не было такого, чтобы на ваши шутки насчет армии кто-нибудь обиделся?


Про армию — нет. Я сам человеком в форме, как и все, периодически бываю. Я не считаю, что говорю что-то оскорбительное про нашу армию. Все сделано с любовью. Можно обидеться на любую шутку, можно найти любые причины. Но в Израиле к юмору относятся гораздо проще, чем, как я заметил, в России. У нас нет цензуры ни внутренней, ни внешней. Кроме армейской цензуры. Я могу шутить про армию все что угодно, только не могу государственную тайну выдавать.


Какая самая любимая шутка про армию?


— Шутка про то, как бы в армии проходил гей-парад: бабы, геи и машина с мороженым. Я себе это так представляю и поэтому в армии парады не проводят.


А над чем определенно нельзя шутить в Израиле? Оскорбление чувств верующих и прочее — это в Израиле возможно?


У нас над религией можно смеяться. Я выступал в Томске в синагоге и корректировал шутки. А так запросто: мы же с Богом на ты, можем поспорить, в каких-то моментах переспросить, и, разумеется, шутить. У нас есть одно табу — Холокост. Это внутренний цензор каждого человека, который его останавливает. Хотя и про это есть шутки. Но это шутки, которые были придуманы во время Холокоста.

Вы упомянули цензуру в России. Было такое, когда вам говорили, что вот над этим шутить нельзя?


Я не говорил, что в России цензура, я говорил, что есть внутренний цензор у русского зрителя. Мы сами себя ставим в рамки. Например, упоминание в своих шуток о гей-параде, выступая в синагоге. Во-первых, в Израиле очень много открытых религиозных геев, которые ходят в синагогу. Синагога их принимает. А во-вторых, наше общество, которое в последнее время сделало много шагов навстречу к секс-меньшинствам, от этого только выиграло, потому что стало менее закомплексованным. У нас стало шушуканья на один пункт меньше. Когда русскоязычные комики приезжают и начинают зло шутить по поводу геев, в Израиле в зале наступает тишина. Нам это неинтересно: ну гей, и что в этом такого? У нас не стало больше геев из-за этого, просто народ стал добрее. Если ты умеешь принимать секс-меньшинства, ты сможешь лучше принять и религиозные меньшинства. В принципе лучше принимаешь людей. Я не считаю, что я что-то пропагандирую, я просто рассказываю про Израиль. Если только считать пропагандой мою фразу «никто не доказал, что геи хуже стреляют».


Есть такое понятие — еврейский юмор. Что отличает еврейский юмор от английского, к примеру?


Мне кажется, это понятие «еврейский юмор» рождено на территории бывшего СССР. Потому что еврейский юмор в Израиле разный. Есть евреи, которые приехали из Германии, из Южной и Северной Америк, из Африки. У каждого свой юмор. Еврейский юмор формировали классики, например Жванецкий, это такой советский еврейский юмор. Есть народное творчество, анекдоты, где почему-то высмеивается какая-то еврейская логика. Евреи в Израиле не такие. Мне кажется, что еврейский юмор — это такой юмор, который заставляет подумать. Не просто посмеяться, а подумать, и даже погрустить, слушая еврейские шутки.


КВН был придуман в советское время и популярен именно на постсоветском пространстве. Comedy Club — как жанр больше известен на Западе. Что такое Comedy Club Израиль и что такое КВН в Израиле?


Во-первых, КВН и Comedy Club, и любой комедийный формат, когда он попадает в другую страну, приобретают местный колорит. КВН в Израиль приехал раньше, он приехал тогда, когда в страну прибыла волна репатриантов. Эта волна была в 1990 году, а в 1994 году уже прошел Первый чемпионат КВН. С годами КВН в Израиле стал слабее, потому что многие люди выросли и отошли от дел. А новые попросту не говорят на русском языке. Выбор КВНшников стал меньше. Менее начитанными ребята стали, а КВН — игра интеллектуальная. Comedy Club — западный формат, и в нем тоже замешаны евреи. В Израиле мы уже четвертый год занимаемся, организуем официальный московский Comedy Club по франшизе и делаем его по-своему. С одной стороны, мы соблюдаем условия франшизы, декорации, например, с другой стороны, мы придумали новые темы. Например, у нас выступают ивритоязычные комики. Они шутят на русские темы, переводят русские песни на иврит. Это создает такой культурный безумно смешной микс. Зрителям очень интересно: как нашу русскую культуру воспринимают коренные израильтяне. Мы делаем классный Comedy Club, уже 14 выпусков прошло, зал всегда полный. В Израиле живет американский формат, придуманный в Москве армянами.

А вы смотрите сейчас КВН?


Нет. КВН мне сейчас неинтересен. Я смотрю Comedy Club, и то не всегда.


Вы выступаете в Украине, сотрудничаете с «Кварталом 95». Не возникает ли проблем из-за этого в России?


Проблем не возникает. Я стараюсь в этот конфликт не лезть. И потому что я израильтянин, и потому что я родом из Беларуси. Потому что я понимаю, что ссорятся дяди, а народ ссориться не должен. Братские народы ссориться не должны. Добавлю, что Владимир Зеленский и компания прекрасно общаются с компанией Камеди, шерят у друг друга номера в Фейсбуке. Большие дяди не разрешают им официально общаться. Но человеческие отношения там сохранены. Я думаю, что когда все это безумие прекратится, они моментально продолжат сотрудничество. Потому что они коллеги и уважают друг друга. Я тоже стараюсь придерживаться такой же позиции. У дядь сверху ничего личного, они в один момент могут сказать: все хорошо. А люди, которые внизу, поссорились, может быть, навсегда.


Как воспринимает вас публика в России, и в Украине?


Для меня это стали две разные публики. Те программы, в которых я принимаю участие в Украине, в России не видят и наоборот. Поэтому я это учитываю, когда готовлю материал. Мы с волнением следим за событиями в Украине. В Израиле очень много украинцев, очень много русских. Сначала они ссорились, потом они поняли, что не стоит этого делать, и помирились. Уже нет радикальных каких-то споров. Все сидят у телевизоров, в Сети и переживают за то, чтобы поскорее вся эта неправильная ситуация, в которой сумели при помощи телевизора поссорить два народа, разрешилась. Добавлю, что в нашем израильском Камеди участвуют комики из украинской «Лиги смеха». В данной ситуации они никогда не будут участвовать в Камеди Клабе в Москве, но в Камеди Клабе Израиль они шутят.

Илья Аксельрод: В Израиле к юмору относятся гораздо проще, чем в России


Вы в одном интервью сказали, что «находясь на сцене, чувствуете себя в своей тарелке». Где вы больше чувствуете себя в своей тарелке, выступая в синагоге или на каких-то других площадках?


Я чувствую себя в своей тарелке на сцене стендапа. В синагоге, не скрою, мне не очень комфортно. Я себя во время выступления останавливаю, цензурирую. Это нехорошо, что потому что стендап — это личное отношение, некая свобода мысли. И в синагоге не удается шутить на все темы. Поэтому на концерте в томской синагоге я был достаточно ограничен. Но это не говорит о том, что я не получил удовольствия. Я получил огромное удовольствие, это был мой первый сибирский концерт с голосом, поэтому я смог реализовать нужный темп, показать ту программу, с которой я изначально приехал. Такой формат — выступления в синагоге — возможен, но это программа очень, можно сказать, лайтовая. Я не могу представить ни одного стендап-комика, который подходит синагоге. Я говоря какие-то вещи со сцены, думал: обидит это или не обидит. И сам чувствую какой-то груз, поэтому я очень рад, что выступил в томской синагоге. Но дали бы мне выбор, я бы пришел, зажег бы свечи, вышел в другой зал и там провел концерт.


Президент США Дональд Трамп перенес свое посольство в Иерусалим, признав таким образом его столицей Израиля. Вы считаете это правильным решением? А шутки на этот счет в Израиле уже есть?


Он не перенес свое посольство. И вы третий человек за три дня, с которым я обсуждаю эту дезинформацию. Трамп не может решить за Израиль, где у нас посольство. Израильская столица в Иерусалиме с 1949 года. Поскольку Иерусалим до 1967 года был поделен на две части: западная — израильская и восточная — арабская. В 1967 восточная часть тоже отошла Израилю, то это стало камнем преткновения в переговорах между Израилем и Палестиной. Поскольку мирный процесс уже много десятилетий не продвигается, то Трамп сказал: послушайте, мы до этого не говорили о нашей позиции, соблюдали нейтралитет, но чтобы дать шанс переговорам, давайте признаем правду Израиля. Этот факт уже сложившийся: в Иерусалиме сидит парламент, там правительство и много других министерств. Это столица. В Израиле не знают другую столицу. Только в русских учебниках и в Европе написано, что столица Израиля — Тель-Авив. Израильтянин удивится: как это, столица Тель-Авив? Поэтому Трамп ничего никуда не переносил, он просто признал, что США считает Иерусалим столицей Израиля. И собирается свое посольство туда перенести. Более того, Россия несколько лет назад тоже признала Иерусалим столицей Израиля. Но они подчеркнули, что они признают только западную часть Иерусалима. Мы благодарны Трампу за признание,  за смелость, но в Израиле уже давно эту проблему решили. И да, шутят.



В Сибири и в Томске вы впервые. Как вам томская публика?


Я не буду врать и говорить: вот, Томск, прекрасный город, потому что я его не видел. Я был в трех местах, где мы фотографировались. Где я был, мне понравилось. Я могу сказать хорошо о городе еще потому, что я знаю много томичей, которые живут в Израиле. Они чудесно о нем отзываются. Наши встречи с жителями Томска за эти несколько часов все были положительными. Поэтому у меня хорошее впечатление, но перед концертом я очень боялся, что меня не будут слушать. В зале ведь люди разных возрастов. Для некоторых стендап может быть чуждым жанром, опять же синагога. Но все получилось, я был очень рад реакции и смеху.

Поделитесь
Поделитесь
Вы подтверждаете удаление поста?
Этот пост используется в шапке на главной странице.
Его удаление повлечет за собой удаление шапок соответствущих страниц.
Вы подтверждаете удаление поста?